Али4е, нежнейший красавец,ангелоподобнее,чем шевалье

Hedonistic, нежнейший красавец,ангелоподобнее,чем шевалье
Может и красавец, но это не Клеверхауз. Это как раз "творчество на тему", о котором я говорила.

Hedonistic, и хорошо бы с портретами,что-то на меня его жена впечатления не произвела,носатая,как там сестренка Мелфорта,может поярче?
Я и сама хочу портретов, но пока не нашла. Ни жены Маккензи, ни сестры Мелфорта. Но последняя, если была похожа на брата, то красавица.
Мелфорт

читать дальше

Графиня Эррол тоже якобитка, бесстрашная женщина, по выражению одного мемуариста.
Про миссис Маккензи и Клеверза был стишок, где мистер Маккензи представлен в образе Вулкана, а его жена и Клеверхауз как Венера и Марс.

Али4е, я не то чтобы прям верю в его содомию, но надежда умирает последней )
Пока только дамы отыскиваются, да и тех немного. Обе эти были до женитьбы, кстати, так что вполне вероятно, Клеверз был верным мужем. Нашла интересную деталь, которая противоречит мнению большинства исследователей. Они утверждают (для пущего романтизма, видимо), что Клеверз покинул Дадхоуп (его дом) в середине апреля 89-го, попрощался с женой и сыном и больше их не видел. Насчёт ребёнка неизвестно, но с женой он виделся спустя месяц в Гленогилви, его родовом поместье, и провёл с ней ночь там))

=Reinette=, англичанам в плюс то, что у них портретисты были явно лучше французских
точнее, у заказчиков лучше вкусы
На французских портретах я женщин вообще не могу отличить одну от другой, да и не только я.

Пока только дамы отыскиваются, да и тех немного.
Может, он вообще был асексуал.

=Reinette=, Может и красавец, но это не Клеверхауз. Это как раз "творчество на тему", о котором я говорила. какая засада!а ведь похож

Али4е, Может, он вообще был асексуал. может приоритеты были другие,упоротый на идеях,некогда было,ведь женился почти под сорок лет

я очень извиняюсь,но меня заклинило))),а про этого юного Франсена еще есть какая-нибудь информация?

Али4е, англичанам в плюс то, что у них портретисты были явно лучше французскихточнее, у заказчиков лучше вкусыНа французских портретах я женщин вообще не могу отличить одну от другой, да и не только я. вот да-да-да!!! я всех этих Миньяров терпеть не могу,все одинаковые,как по шаблону,одни и те же подбородки,брови,губы,вот поэтому мне и не нравится портрет шевалье и большинство портретов Месье

Hedonistic, какая засада!а ведь похож
Совсем непохожим он быть не может, ведь рисовалось с портрета Клеверхауза)) Я имела в виду, когда говорила, что это творчество на тему, что художники, рисовавшие эти портреты с портрета, либо много воли давали своему воображению, либо просто криворуки были.

=Reinette=, красавец этот Мелфорт,какие выразительные глаза!

Графиня Эррол тоже якобитка, бесстрашная женщина, по выражению одного мемуариста. по-моему все якобитские дамы были бесстрашны и смелы,была такая леди Нитсдейл,так она своему мужу и побег из Тауэра устраивала накануне казни и в ноги с прошением королю бросалась и за камзол его хватала,чтобы внимание обратил,женщины подстать мужчинам

Али4е, Может, он вообще был асексуал.
В любом случае, не бабник)) Не развратник вообще.

Hedonistic, может приоритеты были другие,упоротый на идеях,некогда было,ведь женился почти под сорок лет
Да, женился он поздно, в 36 (невесте было 20 - 22 по разным источникам). Но мог ведь и раньше, если бы с Хелен Грэм срослось. На первом месте этот вопрос у него точно не стоял.

=Reinette=, кстати,на вашей аватарке-это его прижизненный портрет?

Hedonistic, красавец этот Мелфорт,какие выразительные глаза!
Красавец, да. Но его не зря называют злым гением Якова 2-го - с такими друзьями и врагов не нужно. Клеверзу он то и дело палки в колёса вставлял - видел в нем соперника, видимо. Опасался его влияния на короля. Перехватывал письма, которые Клеверз слал королю в Ирландию и в Сен-Жермен, показывал с опозданием, а то и вовсе не показывал.

Hedonistic, портрет на аватарке прижизненный, самый поздний из имеющихся. Сильно за 30 ему на нем. Автор - тут мнения расходятся - то ли Питер Лели, то ли Готфрид Кнеллер.

читать дальше

Фрагмент

=Reinette=, портрет агонь!!! взгляд надменный,такой же и на гравюре до отъеда во Францию и пальчики тоже хороши,изящные)))

Али4е, И вот это существо прибывает в страну, где особой популярностью пользуются молоденькие шотландские кадеты... Ахах,его бы к Месье в Пале Рояль телохранителем,от него бы живым не ушел это точно и шевалье бы наконец-то заволновался)))

Hedonistic, а про этого юного Франсена еще есть какая-нибудь информация?
У меня нету, ну так я только эту книжку про Конде и читала. Надо полистать еще Дидье Годара. Я наткнулась у него на одно место, где он совершенно определенно называет любовниками Конде Ла Мюссе и Гито, но это, видимо, было ни для кого не секретом с тех самых пор, с 17 века.
А Годли работала с архивами Шантильи, которые, слава богу, пережили ВФР. Мне кажется, что про Ла Мюссе и Гито она знала раньше, но вот про Франсена - это было, считай, историческое открытие, вот только поделиться от души им нельзя было в то время.

Ахах,его бы к Месье в Пале Рояль телохранителем,от него бы живым не ушел это точно и шевалье бы наконец-то заволновался)))
Мне тут пришло в голову, что вряд ли он хоть как-то общался с Месье и его кликой во время пребывания во Франции. Потому что служил у Монмута, а Монмут явно не дружил с шевалье и Месье - из-за Генриетты. Еще до ее смерти эти двое обвиняли ее в супружеской измене с Монмутом, а уж после ее смерти он вообще должен был возненавидеть Орлеанский дом.
И вообще, если Клеверз что и думал о Месье, то только плохое, по тем же причинам.

=Reinette=, Может и красавец, но это не Клеверхауз
Да у него, считай, при жизни фандом сложился. Арты рисовали, фанфики сочиняли (ковенантеры). Правда, в этих фанфиках его делали дарковым, но у кого какие кинки )

По поводу позднего брака. Это кажется вполне логичным, учитывая, что он такой карьерист по натуре. Брак же не был вопросом любви у дворянства в то время, это политико-экономический союз, с упором на будущее всего семейного клана. И он не мог выгодно жениться в юном возрасте, потому что тогда еще был никто, и звали его никак. Вот, пытался же на Хелен Грэм ради титула, но ему дали от ворот поворот - возможно, что не из-за его личных качеств, а потому что нашли кого-то более представительного.
То, что он женился на "ковенантерской бабе", с точки зрения политики, которую он уже сам проводил в Шотландии, тоже можно легко объяснить. Его сын будет не только его сыном, но и внуком его врагов, что послужило бы снижению напряженности в обществе, к чему он, наверное, стремился.

Hedonistic, возле Месье и без Клеверза хватало красавцев)) К тому же, думается мне, он из той породы, что не только принцам, но и королям способны отказать.

Али4е, Да у него, считай, при жизни фандом сложился. Арты рисовали, фанфики сочиняли (ковенантеры). Правда, в этих фанфиках его делали дарковым, но у кого какие кинки )
Это да, он был популярен)) Насчет кинков - горцы его прозвали Dark John of the Battles.

возможно, что не из-за его личных качеств, а потому что нашли кого-то более представительного.
Ну, маман Хелен Грэм выдала её замуж вполне удачно, но титула и состояния Ментейта она лишилась. Дело в том, что последний граф Ментейт и настоял на этом конкурсе женихов - типа, только в том случае, если Хелен выйдет замуж за члена клана Грэмов, она получит титул и все прилагающееся к нему. Клеверз стал одним из претендентов, и сам Ментейт склонялся к его кандидатуре, да и девушке он нравился. Но некоторые - например, кузен Монтроз, который тоже претендовал и которого явно маман невесты настропалила - считали, что этот выскочка не должен возглавить клан. Стань он графом Ментейтом, так бы и вышло.

Его сын будет не только его сыном, но и внуком его врагов, что послужило бы снижению напряженности в обществе, к чему он, наверное, стремился.
Так-то оно так, но все-таки женитьба эта создала ему проблемы и с карьерой. Дело там было в другом, но его враги тут же стали говорить, что ему теперь нельзя государственные тайны доверять. Он же был членом Тайного совета.

=Reinette=, Насчет кинков - горцы его прозвали Dark John of the Battles.
Даже два фандома у него было - горцев и религиозных фанатиков.

Ну, маман Хелен Грэм выдала её замуж вполне удачно, но титула и состояния Ментейта она лишилась.
Очень типичная история для того времени. В смысле, все обстоятельства типичные, а не то, что мамаша лоханулась.

все-таки женитьба эта создала ему проблемы и с карьерой
Ну тогда загадочно очень. Хотя мне трудно судить, я же вообще ничего не знаю.

Али4е, Очень типичная история для того времени.
Брак как сделка, со всеми вытекающими.

Ну тогда загадочно очень.
Ничего загадочного. Клеверз - карьерист, это верно, но при том человек принципиальный, как ни странно. И с начальством бодаться не боялся, отстаивая свои убеждения. В данном случае, дело, конечно, в любви. Влюбился, и то, что девушка из враждебной семьи, его не остановило, мнение окружающих тоже. Фактически, он против всех пошёл. Герцог Гамильтон, один из недругов Клеверза, в то же самое время просватал дочь за брата Джин Кохрейн. При том во всеуслышание объявил, что без согласия короля он на этот брак не решился бы никогда. А Клеверз разрешения не спросил и вообще писал в письмах, что выбор жены - это его личное дело. Вот так.

=Reinette=, Герцог Гамильтон, один из недругов, Клеверза в то же самое время просватал дочь за брата Джин Кохрейн.
А Гамильтон был якобит? А зачем он это сделал?

Али4е, Гамильтон ушлый тип, в итоге вполне устроился при Вильгельме. А зачем дочь выдал в ковенантерскую семью - ну, он такой не один, как и Клеверз. Значит, достаточно выгодный брак был. Конкретно против брата Джин сказать нечего было (кстати, Клеверхауз общался из всей её семьи с ним и с их дедом), самой ярой пуританкой была матушка, и ещё дядька Джин - тот вообще был госуд-м преступником и скрывался в Нидерландах. Гамильтон просто хотел показать, что он без королевского соизволения на горшок не сядет, такой лояльный. Причём, пел это в то время как раз, когда все обсуждали предстоящую женитьбу Клеверза - то есть, посмотрите, как поступаю я и как он в сходных обстоятельствах.
Клеверз же по сути был главным гонителем ковенантеров, потому все так и всполошились - не перейдёт ли на их сторону с благословения жены.

=Reinette=, ну, он такой не один, как и Клеверз. Значит, достаточно выгодный брак был.
Так откуда известно, что Клеверз именно влюбился? Он сам так говорил?

Али4е, Джин Кохрейн была младшей дочерью и младшим ребёнком в семье из шести детей. Приданое у неё было, но не слишком большое. То есть тут явно не меркантильный интерес. Есть свидетельства, к тому же, что Клеверхауз в период перед свадьбой выглядел влюбленным в свою невесту. Да у меня как-то и сомнений не возникает по этому поводу. И ни у кого их не было, в общем-то.

=Reinette=, а, то бишь есть свидетельства современников о том, что он таки был влюблен.
Нет, случались браки по любви и в то время и в том социальном слое, хоть и редко. Например, у Старшей Мадемуазель с Лозеном ) Тоже ведь уперлась рогом, а все были против. Конде даже обещал пристрелить жениха ))

Али4е, ну, когда-то Мадемуазель была не против самого Конде)) С Лозеном у неё, увы, любовь была односторонняя.
Женитьба Клеверза шуму наделала. Видимо, у него горело, раз он наплевал на возможные последствия.

=Reinette=, может,конечно,и пригорело у него,но вот как-то не дает мне покоя то, что Клеверхауз написал по поводу своей женитьбы "Любовь и прочие глупости не способны совратить меня с пути истинного", явно слова не романтического человека и не безумно влюбленного, я тоже больше склоняюсь к мысли, что это был брак с далеко идущими планами, а какие-только он знал

графиня Эррол была замужем? я так понимаю,что он все таки крутил куры с замужними дамами в своих интересах,очень рассудочный и холодный человек был

Али4е, А Годли работала с архивами Шантильи, которые, слава богу, пережили ВФР. Мне кажется, что про Ла Мюссе и Гито она знала раньше, но вот про Франсена - это было, считай, историческое открытие, вот только поделиться от души им нельзя было в то время. значит,если Годли сделала такие выводы,то наверняка в тех архивах и видела письма Конде к любовникам,я так понимаю,его связь с Франсеном еще из Буржа длилась,как первая любовь,хотя возможно он был из не особенно значительной семьи и не был на виду,поэтому и никто на это внимания не обратил

. Я наткнулась у него на одно место, где он совершенно определенно называет любовниками Конде Ла Мюссе и Гито, но это, видимо, было ни для кого не секретом с тех самых пор, с 17 века. а как же Сент-Эвремон?

Али4е, Конде даже обещал пристрелить жениха лучше бы его Конде действительно пристрелил,Месье бы еще больше денег досталось в наследство,а вот интересно,в книге есть что-нибудь про отношения Конде и Старшей Мадемуазели?

Hedonistic, наверняка в тех архивах и видела письма Конде к любовникам
Думаю, она их дофига там видела.

он был из не особенно значительной семьи и не был на виду,поэтому и никто на это внимания не обратил
Вот-вот.

а как же Сент-Эвремон?
Да он просто к слову тогда не пришелся. Годар писал, мол, связь с Ла Мюссе не помешала Конде в начале 40-х стать героем, а потом, когда Бюсси-Рабутен ругался из-за того, что Конде отдал обещанную должность Гито, он ни разу не обозвал обоих пидорами, хотя прекрасно знал, в чем причина такого предпочтения. И мол, историки объясняют такую терпимость личными качествами Бюсси-Рабутена, но это как раз особенности мышления эпохи. Пока Конде исполняет свой долг принца, может хоть коров ебать.

в книге есть что-нибудь про отношения Конде и Старшей Мадемуазели
Конечно есть, как же без них, в основном во время Фронды. Но ничего нового по сравнению с ее мемуарами там, насколько я помню, нет. А вообще я жалею, что они не поженились. Вот это была бы пара!