Bichen went where? Bichen went THERE.
Плюс-минус упорядочила кое-какую информацию.
Начну с этого отрывочка из Старшей Мадемуазель за 1658 год, о периоде болезни короля:

"Этот мужчина [де Гиш], старше его [Месье] на три года, был красив, хорошо сложён, остроумен, приятен в беседе, завзятый шутник и насмешник. Наконец, дело зашло так далеко, что королева запретила Месьё говорить с ним один на один, и, едва тот оказывался там же, где он, как туда втроём приходили маршал Дю Плесси, де Грансей и Милле, служившие помощниками его гувернёра. Королева полагала очень дурным, что зимой мадам де Шуази несколько раз помогла Месьё тайно увидеться с графом де Гишем, так, как могли бы устраивать свидание для любовницы. Говорили, будто Виллькье, бывший в фаворе у Месьё прежде графа де Гиша и всё ещё отлично с ним ладящий, во время болезни короля предложил Месьё свой город Булонь, ежели тот пожелает туда приехать."

Интересуют отсюда такие фамилии:
Дю Плесси, маршал Дюплесси-Прален, впоследствии герцог де Шуазель, военачальник и дипломат, оставил мемуары, для нас совершенно неинтересные. Воевал под началом графа д'Аркура в Италии и Каталонии, там же выполнял представительские миссии, за подвиги в Каталонии получил звание маршала. С самого начала Фронды принял сторону Мазарини, за участие в осаде Парижа получил пост воспитателя Месье в 1649 году. Командовал войсками в битве при Ретеле в декабре 1650 года и разгромил Тюренна, возглавлявшего "армию освобождения принцев".
Маркиз де Виллькье, Louis-Marie-Victor d'Aumont de Rochebaron (1632–1704), упомянутый здесь, был сыном маршала д'Омона, Antoine d’Aumont de Rochebaron (1601—1669), и Катрин Скаррон, то ли племянницы, то ли кузины поэта Скаррона. Свое звание и герцогский титул к нему маршал получил за ту же битву при Ретеле, при которой весьма отличился.
И в ней же отличился человек, который в этом отрывке не упомянут, а именно Ашиль де Лонгваль, отец Маникана, который тоже был за это всячески вознагражден.
А в феврале состоялся дебют короля в "Балете Кассандры", где танцевали также де Гиш, Маникан, Виллькье-младший и Месье.

Как я все это вижу

У младшего Виллькье все потом сложилось хорошо, он стал капитаном королевской гвардии, женился в 1660 году на родной сестре Лувуа. Правда, она рано умерла, в 1668, и вторым браком он женился на одной из дочерей маршала Ла Мотт-Уданкура, которую звали Франсуаза-Анжелика. читать дальше

 

@темы: история, Шевалье, Месье, Король, Франция

Комментарии
12.12.2018 в 17:20

Али4е, ну да,скорее всего юный Месье ходил за ручку и с Филиппом Манчини и с Виллькье и даже возможно еще целиком не осознавая своего влечения и что с этим связано и вероятно,что у его кавалеров и смелости не хватало,а де Гиш старше на три года и уже опытный развратник и наглый,его соблазнил,сам клюнув на очаровательность Месье и из-за спортивного интереса,де Гиш катком по нему проехался,но в последствии борзота и смелость привлекли Месье в шевалье
12.12.2018 в 17:41

Bichen went where? Bichen went THERE.
Hedonistic, щас устроим Месье психоанализ )
Мне кажется, шевалье был для него удачным соединением двух образов. Первый - герцог де Жуайез, в которого он был влюблен в детстве и который, скорее всего, при их редких и совершенно невинных встречах общался с королевским братом с обычной лотарингской мягкостью и вкрадчивостью. Он рано погиб, Месье страшно рыдал и видел его во сне.
Второй - это Гиш, там все плотски, реально, но даже до Месье в конце концов дошло, что Гиш его презирает.
И тут является новый блондин-гизар, дерзкий, как Гиш, но ласковый, как Жуайез, да еще и говорит, что любит, а не пинает в жопу. И после того как он едва не гибнет при штурме Лилля, Месье срывает башню )
12.12.2018 в 18:13

Али4е, вот наверняка в шевалье соединилось все чего так хотел,мечтал и чего не доставало Месье и это в точку,что шевалье блондин и похож на Жуайеза и постоянно на войне и герой в Венгрии и в Голландии,короче,Месье был обречен в него влюбиться)))
да еще и говорит, что любит вот тут я думаю Месье говорил,что любит и бросал на шевалье томные и страстные взгляды,черт,я все больше склоняюсь к версии,что только после Лилля и признании официальным фаворитов,шевалье согласился трахаться,но и не исключено,что и сам шевалье мог влюбиться в Месье,тот же такой весь соблазнительный,особенно,когда хотел чего-то добиться,вот бы нам все это хоть как-то прояснил Спренглер,тогда уж и профессора можно будет ему дать,а то выходит,что Месье увидел шевалье при осаде Лилля и сразу охуел,не верю я во все это
12.12.2018 в 18:17

Али4е, тем более мы точно не знаем,кто там был у Месье между де Гишем и шевалье,вроде,как Эффиа,а может и нет
12.12.2018 в 18:39

Bichen went where? Bichen went THERE.
Hedonistic, тем более мы точно не знаем,кто там был у Месье между де Гишем и шевалье,вроде,как Эффиа,а может и нет
У меня щас мелькнула шальная мысль. Ведь никто не знает, когда Эффиа завелся в хозяйстве у Месье. Ни Спенглер, ни Годар не могут назвать определенной даты. И при этом Спенглер цитирует фразу из Коснака, что, мол, это наверное аббат д'Эффиа (дядя нашего маркиза) посоветовал шевалье требовать от Месье официального положения фаворита. При чем тут аббат? Почему бы он стал давать шевалье такие советы, которые могли бы повредить его племяннику?
Так вот. А что если маркиза д'Эффиа привел в Пале-Рояль именно шевалье, уже в 1668? И они уже были на тот момент любовниками? Может, Эффиа и содержал шевалье с 1664 года? Он же был богат. И тогда понятны слова Коснака о том, что шевалье мордой торговал и до того, как связался с Месье. И понятна их такая преданная пожизненная дружба, шевалье же был вообще склонен к длительным связям. А Месье, наверное, ничего не имел против тройничков еще со времен де Гиша и Маникана.
12.12.2018 в 19:00

Али4е, А что если маркиза д'Эффиа привел в Пале-Рояль именно шевалье, уже в 1668 вот кстати,тоже верно,шевалье с Эффиа жили душа в душу,Эффиа сохранял интересы шевалье целиком и полностью и тут я даже уже могу понять участие Эффиа в так называемом отравлении Генриетты и если Эффиа привел к Месье шевалье,то тогда выходит,что Эффиа участвовал в тройничках,но не был единоличным фаворитом,вполне реально,но нам здесь не хватает информации о том каким все таки образом появился Эффиа возле Месье и о связях семейства шевалье или же самого шевалье с семейством Эффиа,тем более Эффиа деньги Месье не особенно то и нужны,скорее всего ему нужно какое-то положение при дворе,которого у него видимо никогда не было,тем более Коснак наверняка бы озвучил,что между де Гишем и шевалье был у Месье фаворитом Эффиа,но этого же нет
12.12.2018 в 19:04

Али4е, а если порыть Эффиа в каталоге французских архивов,а так очень интересный расклад и вполне правдободобный и Коснак не называет того,кто содержал шевалье до Месье,потому что Эффиа видимо не было при дворе и Эффиа должен быть красивым и умным,вполне пара нашему цветочку)))
12.12.2018 в 19:21

Али4е, И вот мадам де Коэткен предает эти фамильные и религиозные связи ради прекрасных глаз шевалье. однозначно должна быть антипатия даже на религиозной почве,не говоря уж о бабкиных судах,но наш цветочек умел добиваться всего чего хотел,особенно тогда он был влюблен в Месье и явно хотел его продвижения и вместе с ним и своего)))
12.12.2018 в 19:25

- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Али4е, и, едва тот оказывался там же, где он, как туда втроём приходили маршал Дю Плесси, де Грансей и Милле
Трехголовая дуэнья)) Бедный Месье))

Гиш с Маниканом следовали примеру короля
Все во мне протестует против этого предположения)) Гиш всегда поступал по-своему, по-гишевски, за что, собственно, и огребал. (Но в то время он и правда вряд ли обращал внимание на Месье.)
12.12.2018 в 19:51

Bichen went where? Bichen went THERE.
Hedonistic, и о связях семейства шевалье или же самого шевалье с семейством Эффиа
Ни разу ничего такого не попадалось. И Эффиа, я так понимаю, в армии вообще не служил, и там они столкнуться не могли. Вот тут полная загадка.
Кстати, везде пишут, что Эффиа был неженат, а на Генеанете пишут, что еще как был, на какой-то из гувернанток детей Месье.

а если порыть Эффиа в каталоге французских архивов
Стоит вообще-то. Хотя там один Сен-Мар будет попадаться, ну и дед его суперинтендант.

=Reinette=, Гиш, я думаю, и короля презирал - за туповатость и трусоватость, а Месье сам бог велел тогда
12.12.2018 в 20:02

Али4е, какой-то из гувернанток детей Месье это случайно не та фрейлина Лизелотты,которая рожала от Эффиа в Пале Рояле?
12.12.2018 в 20:04

ага,де Гиш,как всегда все дураки один он впереди в белой бурке и на белом верблюде,интересно на чем это его великое самомнение основано было
12.12.2018 в 20:07

Али4е, шевалье где-то должен был познакомиться уж если не с самим Эффиа,то с этим аббатом Эффиа,интересно кто он там такой и что делал при дворе,если советы давал
12.12.2018 в 20:14

Bichen went where? Bichen went THERE.
Hedonistic, это случайно не та фрейлина Лизелотты,которая рожала от Эффиа в Пале Рояле?
Неизвестно, она же ее не называет. И на генеанете никакие дети не значатся.

интересно на чем это его великое самомнение основано было
Это все Отель Конде, та школа, я уверена. Там же все очень высоко себя носили.

интересно кто он там такой и что делал при дворе
Не знаю ))) У Сен-Симона на него короткая эпитафия, мол, был такой чувак, умный, очень образованный, обаятельный и любезный, ну и все, что можно о нем сказать. Сен-Мар ему выбил пару аббатств, и он их сумел удержать за собой.
12.12.2018 в 21:08

Али4е, Это все Отель Конде, та школа, я уверена. Там же все очень высоко себя носили. разлагающее воспитание Конде))) и де Гиш и Конти все теряли берега
У Сен-Симона на него короткая эпитафия надо поинтересоваться этим дядечкой,очень умные советы давал)))где-то должна быть связь и возможно семейная,очень реально,что Эффиа появился при Месье только в 1668 году и его притащил шевалье,все были кому-то родней
Неизвестно, она же ее не называет. Эффиа заселил Пале Рояль проститутками обоего пола,видимо на ком-то остановился
12.12.2018 в 21:32

Bichen went where? Bichen went THERE.
Hedonistic, нашла в каталоге архивов документ, в котором аббат д'Эффиа назван "советником совета короля". Т.е. заседал в каком-то королевском совете, скорее всего финансовом, вслед за отцом своим, суперинтендантом финансов.
Значит, по привычке учил жить молодежь )
В "Княгине Монако" рассказана сплетня, что аббат д'Эффиа помогал нашему Виллеруа крутить роман с Сидонией де Курсель. Там же сказано, что аббат был очень хорош собой и ужасный интриган.
Еще пишут, что у Нинон де Ланкло был с ним роман и даже якобы она родила от него ребенка.
Если что-то вам попадется про него, несите сюда )
12.12.2018 в 21:47

Али4е, Если что-то вам попадется про него, несите сюда хорошо,порою на досуге этого аббата,очень интересный дядечка,может это он содержал шевалье или он по бабам,все может быть,но советы давал,как явно не чужой)))
заседал в каком-то королевском совете, скорее всего финансовом с Луи нигде не могли пересечься,хотя может он в их салоне просто в карты играл)))
12.12.2018 в 22:34

Во многих знаниях многие печали
Марсан хотел жениться на вдове Скаррона? Брат шевалье на будущей "королеве", мадам Ментенон? Интересно, что им помешало.
12.12.2018 в 22:45

Bichen went where? Bichen went THERE.
Hedonistic, вроде он в содомии не замечен, дамский был угодник
Блин, я так и знала: эту французскую знать стоит ковырнуть, и обязательно найдешь родство или свойство кого угодно с кем угодно.
Короче, мать шевалье, как известно, была двоюродной племянницей кардинала Ришелье по его, кардинала, отцу.
А с материнской стороны у Ришелье был кузен, маршал де Ла Мельере, и этот маршал женился на сестре аббата Эффиа (от них произошел сумасшедший муж Гортензии Манчини). Но это совершенно ни о чем не говорит, слишком далеко даже для того времени.
Кстати, Гиш и шевалье были свойственниками не только через того же Ришелье, но и через канцлера Сегье: брат матери шевалье был женат на его старшей дочери, а жена де Гиша родилась у младшей.
Я люблю в этом ковыряться, это для меня как для других вышивание, нервы успокаивает, но со времен Сен-Симона такое мало кому интересно.
12.12.2018 в 22:47

Bichen went where? Bichen went THERE.
Кошка Триша, на Катрин Скаррон, племяннице или кузине поэта.
12.12.2018 в 23:00

Во многих знаниях многие печали
Али4е, пардон, ошиблась )
13.12.2018 в 22:17

Али4е, какую прелесть вы нашли,такое чувство,что вся европейская знать спала под одним одеялом)))конечно,это седьмая вода даже не на киселе,все же версия,что шевалье был как-то связан с семьей Эффиа,поэтому и дядюшка аббат дельные советы дает и с его племянником Антуаном шевалье всю жизнь не разлей вода и в горе и в радости,может на самом деле шевалье с Эффиа составляли супружескую пару))) ахах :-D все это очень и очень правдоподобно
13.12.2018 в 22:20

Али4е, вот шевалье надо с Эффиа зашипперить,а то все Эффиа с Бевроном да с Месье,а может он на самом деле по шевалье скучает)))
13.12.2018 в 22:40

Bichen went where? Bichen went THERE.
Hedonistic, я еще нашла документ за 1650 год, где аббат Эффиа назван almonier при короле, это раздатчик милостыни, как Коснак при Месье. Но потом его походу поперли за хорошее поведение.
Еще нашла два документа про маркиза д'Эффиа от 1666 и 1668 года, в которых он не назван ни губернатором Монтаржи, ни главным егерем, ни тем более главным конюшим при Месье. Так его величают с 1670 года где-то.

вот шевалье надо с Эффиа зашипперить,а то все Эффиа с Бевроном да с Месье,а может он на самом деле по шевалье скучает)))
Еще мне в голову пришло: а вдруг шевалье маршальша Эффиа содержала, бабка маркиза? Не все же Марсану по вдовушкам бегать :D
Из-за отсутствия информации моя фантазия вообще уже не знает границ )
13.12.2018 в 22:57

Во многих знаниях многие печали
Али4е, я наверное глупый вопрос задам, но почему шевалье в юности оказался в таком стесненном положении, что стал содержанцем? Разве из военных походов в те времена не привозили добычу? Его отец ведь был военачальником. Неужели нереально было дела семьи поправить?
13.12.2018 в 23:16

Али4е, Еще нашла два документа про маркиза д'Эффиа от 1666 и 1668 года, в которых он не назван ни губернатором Монтаржи, ни главным егерем, ни тем более главным конюшим при Месье. Так его величают с 1670 года где-то. так вот и аргумент в пользу того,что до воцарения шевалье в Пале Рояле Эффии не было возле Месье,как получется,что где-то в марте 1668 года шевалье получает звание марешаль де камп,но он еще не в Пале Рояле,конечно,хорошо было,если был список тех,кто у Месье ведал конюшнями,как список Главных конюшей Франции,но вряд ли он такой есть,по нему можно было бы проследить,кому эта должность передавалась,а то что Эффиа величается с 1669 или 1670 года получается все верно,у шевалье с месье медовый месяц и месье ни в чем шевалье не отказывает,а шевалье захватывает территорию и ставит везде своих людей
а вдруг шевалье маршальша Эффиа содержала, меня просто выбесивает,что если знали кто содержит шевалье,почему не называют,а не был ли у этой бабки любимым внучеком Эффиа:rotate:
13.12.2018 в 23:19

Али4е, вообще интересно каким образом и из каких должностей состояло хозяйство Месье
13.12.2018 в 23:21

Bichen went where? Bichen went THERE.
Кошка Триша, военная служба тогда скорее могла разорить, чем обогатить. Выкупы и контрибуции шли в казну, а оттуда деньги на содержание солдат поступали частенько с большим запозданием. А солдатам надо платить сейчас, не то они разбегутся.
Кроме того, мать графа д'Аркура, отца шевалье, почему-то недолюбливала младшего сына и все свои богатства отдала старшему, герцогу д'Эльбефу, и совершенно зря. Потому что он без конца интриговал против Ришелье и Мазарини и все семейное достояние на это спустил. Графу д'Аркуру мало что осталось, а сыновей у него было много, и каждому что-то дай. Все, что было у шевалье, - это пенсия от бабки (которую Ришелье с Людовиком 13 буквально заставили ее выделить еще не рожденному внуку), в 1000 то ли ливров, то ли экю. Это ничто для придворной жизни. В начале 1660-х его брат Луи еще не запустил так глубоко Людовику 14 руки в карманы, как он это сделал позже.
Да, и не забываем про майорат: основным наследником всегда был старший сын.
13.12.2018 в 23:22

Али4е, мне интересно,кто вообще поднял на вилы,что Эффиа был любовником Месье до шевалье,из каких данных,уж не Эрланже ли нафантазировал
13.12.2018 в 23:24

Али4е, мне вся эта история шевалье с Эффиа очень поднимает настроение,крутейшая интрига)))

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии