Bichen went where? Bichen went THERE.
Месть Тюренну. Тяжелая болезнь. Дюнкерк. Возвращение во Францию.

читать дальше

@темы: история, книги, Grand Conde, Eveline Godley, Король, Франция

Комментарии
15.12.2018 в 12:55

- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Али4е, Тут я как-то недопоняла почему. Наполеон наоборот ругал Тюренна за это стояние, а Годли говорит, что он все правильно сделал, но как-то я не въехала в ее аргументацию.
А что конкретно она говорит? (Для кузена-консультанта Наполеон явно не был авторитетом. Но это и не удивительно))

Бутвиль там тоже блистал и даже затмевал К.
Под этой строкой я просто пофангерлю))

Анри-Луи сдал свой экзамен хорошо, получил награды.
Что за фигня с именем все-таки. А кто мальчика крестил? Дед и Мазарини.

Он был так юн, что испанцы вообще не обращали на него внимания, и он сумел сбежать. А затем доложил Тюренну, что испанская артиллерия и большая часть пехоты еще не подошли.
К испанцам шустрых пажей можно засылать спокойно - вернутся такими же добродетельными и с массой сведений))

Кстати, когда Конде-старший сидел в тюрьме, Шантильи таки был резиденцией Людовика XIII
Сам замок короля не интересовал, ему нравилась тамошняя охота.
15.12.2018 в 13:48

Bichen went where? Bichen went THERE.
=Reinette=, А что конкретно она говорит?
Чтоб не соврать, вот цитаты из нее:

читать дальше

А кто мальчика крестил?
Мазарини и крестил, поэтому назвали Анри-Жюль, и вряд ли отца это тогда порадовало. В Нидерландах он стал Анри-Луи, а во Франции опять Анри-Жюль.
15.12.2018 в 14:11

- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Али4е, понятно, что ничего не понятно))

Насчёт крестного отца я так и подумала. А "перекрестил" Конде сына в честь себя или в честь короля, интересно?
15.12.2018 в 15:17

Bichen went where? Bichen went THERE.
=Reinette=, ну вроде как Тюренн не побежал к границе, по его собственному признанию, потому что это произвело бы деморализующий эффект. И он решил рискнуть и постоять. И это в итоге оправдалось стратегически, потому что его армия усиливалась, а испанская слабела. Но это не ответ на критику Наполеона, почему он все-таки не напал на Конде.

А "перекрестил" Конде сына в честь себя или в честь короля, интересно?
Думаю, что в честь себя любимого, с королем у него тогда не те отношения были.
15.12.2018 в 15:19

Али4е, - Анри-Луи сдал свой экзамен хорошо, получил награды. После этого он поехал в Антверпен - учиться дальше. Конд вкачивал в сына знания,все это было напрасно,жаль,что у него больше не было сыновей,с женой надо было бывать почаще,хотя трое детей для него было уже подвиг)))
- В начале этой главы Годли нам любезно сообщает, что вся корреспонденция К. с Гито бережно сохранена потомками последнего и хранится в архивах замка Epoisses. Можно ехать читать, если они все еще там. как здорово,что все сохранили,интересно письма такие же порнографические как к Грамону,хотя скорее всего с Гито Конде не нежничал,все по делу
пойти на какие-то уступки. Но К. был тверд как скала, а тут еще узнал, что в черновике есть пункт о конфискации Шантильи в наказание за восстание я в шоке,изменник,приговоренный к смертной казни,бунтовщик,который в итоге потерпел поражение,требует себе отдельное королевство и все былые владения и привилегии,ведет себя,как победитель,интересно,Конде наверное думал,что если он принц крови,то ему все вокруг должны,а король в первую очередь
А может, потому, что сразу после Шатийон был Грамон, который выехал навстречу ему из Прованса, бгг да к Грамону он спешил на обнимашки))) ведь очень давно не виделись
15.12.2018 в 15:21

Али4е,спасибо большое за продолжение,очень интересно)))
кстати,а какие отношения были у Конде с герцогом Йоркским,нежных бромансов не наблюдалось? герцог же был молодой и красивый и хорошо воевал или это его Конде так вдохновлял)))
15.12.2018 в 15:46

- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Али4е, жду-не дождусь, когда уже Конде усядется на попе в Шантийи с подагрой, Вателем и его попугаями))
15.12.2018 в 17:03

Bichen went where? Bichen went THERE.
Hedonistic, жаль,что у него больше не было сыновей
Так внуки были и племянники, вот с ними-то он развернулся как патриарх, уже и воевать не очень хотел, нашел себе другое занятие по душе.

интересно письма такие же порнографические как к Грамону,хотя скорее всего с Гито Конде не нежничал,все по делу
Вообще, я тут недавно думала, что их письма совершенно невозможно судить по нашим меркам. Дружеские - как у любовников, а любовные - как запросы в парламент. Надо все-таки собраться и написать пост хотя бы про письмо Месье к Кольберу. Спенглер вслед за Годаром толкует его как признание в любви к шевалье, а там совсем про другое речь идет.

я в шоке,изменник,приговоренный к смертной казни,бунтовщик,который в итоге потерпел поражение,требует себе отдельное королевство
Так представьте, что он требовал у королевы и Мазарини, когда еще был в полной силе. Пол-Франции, не меньше.

кстати,а какие отношения были у Конде с герцогом Йоркским,нежных бромансов не наблюдалось?
У Годли как-то не чувствуется, а вообще надо бы мемуары Йоркского почитать.

=Reinette=, да вот уже в следующих главах и усядется. Завтра вряд ли, а к понедельнику выложу. Там и книги-то осталось всего ничего.
15.12.2018 в 17:53

Али4е, Вообще, я тут недавно думала, что их письма совершенно невозможно судить по нашим меркам вот да,мы рассуждаем о них с позиции людей 21 века,а ведь тогда все было совсем по-другому,чтобы их понять требуется все таки хотя бы минимально погрузиться в ту историческую среду
Надо все-таки собраться и написать пост хотя бы про письмо Месье к Кольберу. Спенглер вслед за Годаром толкует его как признание в любви к шевалье, а там совсем про другое речь идет. ой,буду ждать пост,там же такое прекрасное письмо,разрывает шаблон о Месье,как о слабом размалеванном под проститутку существе,тем более у него там еще такие свежие эмоции,хотя,как рассказывает в письме мадам Севинье о том,как Месье рухнул обнимать ноги короля,когда он разрешил вернуть шевалье,много говорит о том,что все таки чувствовал Месье к шевалье
Так представьте, что он требовал у королевы и Мазарини, когда еще был в полной силе. Пол-Франции, не меньше. я так понимаю,что там никто не считался с королем,пользовались моментом и не мудрено тогда,что потом был полный абсолютизм,с детства урок хороший был
15.12.2018 в 17:55

=Reinette=, жду-не дождусь, когда уже Конде усядется на попе в Шантийи с подагрой, Вателем и его попугаями а вот это все таки самое печальное,хуже Фронды
15.12.2018 в 18:44

Bichen went where? Bichen went THERE.
Hedonistic, чтобы их понять требуется все таки хотя бы минимально погрузиться в ту историческую среду
Да, и писем почитать хотя бы сколько-то, чтобы увидеть, в каких ситуациях употребляются те или иные выражения.

Месье рухнул обнимать ноги короля
Как-то это немного театрально. Разыграли небось всю сцену заранее.
15.12.2018 в 19:05

Али4е, Как-то это немного театрально. Разыграли небось всю сцену заранее мадам Севинье сама удивилась,пишет,верьте мне так оно и было)))хотя,барокко никакой приватности все напоказ,но наверняка тайные переговоры о возвращении шевалье велись и возможно постоянно
15.12.2018 в 19:51

Bichen went where? Bichen went THERE.
тайные переговоры о возвращении шевалье велись и возможно постоянно
Думаю, велись, причем на всех уровнях. В "Архивах Бастилии" есть пара писем Марсана сыну Кольбера, Сеньеле, написанных из Италии.
15.12.2018 в 20:53

Али4е, есть пара писем Марсана сыну Кольбера, Сеньеле, написанных из Италии на вдове которого Марсан потом женился? там наверное и Луи играя с королем в бильярд прилюдно вздыхал и Виллеруа,все таки два года это срок,но все же шевалье отделался минимально,представляю его состояние в замке Иф,наверное подумал,что все пиздец
15.12.2018 в 21:45

Bichen went where? Bichen went THERE.
Hedonistic, на вдове которого Марсан потом женился?
Ага, и там такие сладкие письма, как будто он хочет на самом Сеньеле жениться, а не на его будущей вдове ) Вот прям в сахаре обваливает его.

представляю его состояние в замке Иф,наверное подумал,что все пиздец
Помнилось, что в "Архивах Бастилии" что-то и на этот счет было, полезла искать, но нашла вместо этого такую милую фразу про Месье.
Короче, испанский посол пишет своему начальству, что, мол, Месье уехал в Вилле-Котре, и из этого может что-то выйти, потому что правительством все недовольны, а Месье est aimé et chéri de tout le monde. Какая точная характеристика! :D
15.12.2018 в 22:38

Али4е, Вот прям в сахаре обваливает его а шо делать,все связи задействовали,чтобы королю каждый день все больше народа на мозги капали,все таки как всегда меня коробит хэдканон,что у шевалье были плохие отношения с братьями и вообще в семье его презирали,не та эта семья,чтобы так предполагать
Короче, испанский посол пишет своему начальству, что, мол, Месье уехал в Вилле-Котре, и из этого может что-то выйти, потому что правительством все недовольны, а Месье est aimé et chéri de tout le monde. Какая точная характеристик разве можно к Месье относится равнодушно,как его такого чудесного не любить,мне кажется,что Людовик и сам не ожидал,во что обернется арест шевалье и если бы такое предвидел,то не стал бы связываться,но потом было поздно,надо было соотвествовать и держать лицо
15.12.2018 в 22:39

Али4е, там в этом замке Иф реально долго не выживешь,может и держали его по лучше,чем остальных и вроде,как у него в камере даже камин был,но все равно там лютый пиздец,тем более зимой туда попал
15.12.2018 в 23:43

Bichen went where? Bichen went THERE.
Hedonistic, но потом было поздно,надо было соотвествовать и держать лицо
Да, ему пришлось послам разных стран объяснительные писать, они все тоже в "Архивах Бастилии" есть, щас пересматривала, хихикала.

все равно там лютый пиздец,тем более зимой туда попал
А мне не столько за него переживательно эта скотина живучая, сколько за Месье. Хотя он тоже только с виду слабонервный )))
16.12.2018 в 12:03

Али4е, . Хотя он тоже только с виду слабонервный это его хотят таким видеть,но на самом деле он таким не был,считается,что в момент ареста шевалье,Месье сильно истерил,катался по полу,орал,бился головой о стены и падал в обморок,я читала рапорт мужика,который производил арест и там такого и близко нет,Месье вышел из спальни и сказал им,что за нахуй,вы преперлись в мой дом,вломились в мою спальню,что за беспредел,блядь,они даже немного растерялись и забыли сразу забрать у шевалье шпагу,потом предъявили именной королевский указ и Месье обнял шевалье и сказал ему,я люблю тебя и сделаю все,чтобы ты как можно быстрее вернулся ко мне и в слезах ушел в свой кабинет
16.12.2018 в 12:14

Али4е, А мне не столько за него переживательно эта скотина живучая ну его тоже жалко,хотя он у нас такой персонаж,что жалость бы его оскорбила,но я представляю его душевное состояние,все пропало,полный пиздец,Месье найдет себе какого-нибудь смазливого юнца и забудет о нем,а он останется сидеть в этой тюрьме,тем более там зимой часто штормит и ветер сильный,резкая перемена жизни,с Месье же у него началась совершенно другая жизнь,деньги пошли,власть,стал практически хозяином двора Месье,да и Месье такой соблазнительный трахался прекрасно,я думаю,что он его первое время очень сильно любил,депрессняк начался у нашего цветочка и в Риме продолжился
17.12.2018 в 11:28

Bichen went where? Bichen went THERE.
Hedonistic, считается,что в момент ареста шевалье,Месье сильно истерил,катался по полу,орал,бился головой о стены и падал в обморок
Вот это бред конечно. Все-таки, наверное, в "Версале" хорошо сделали, что попытались отмыть его от всей той грязи, в которой его викторианские историки купали. Получилось не очень, но намерения были хорошие.

депрессняк начался у нашего цветочка и в Риме продолжился
Кстати про Рим! У Спенглера такие интересные цитаты из Марии Манчини, а я никак не могу ее мемуары найти. Что-то там было с купанием в Тибре. Слухи ходили, что они там голые купались, а Мария опровергала, мол, ничего подобного, я тонула, и он меня спас. И при дворе об этом шушукались, и сразу после этого король вернул шевалье во Францию. То ли в благодарность за спасение, то ли от Марии подальше :D
17.12.2018 в 13:28

Bichen went where? Bichen went THERE.
Hedonistic, В "Архивах Бастилии" есть пара писем Марсана сыну Кольбера, Сеньеле, написанных из Италии.
Опять соврала. Не Сеньеле, а самому Кольберу, но в них в числе прочего упоминается Сеньеле, который заезжал к Арманьякам, когда был в Риме.
18.12.2018 в 19:09

Али4е, У Спенглера такие интересные цитаты из Марии Манчини, а я никак не могу ее мемуары найти мне попадались мемуары Марии Манчини,но они были на испанском языке)))а других я не нашла,меня интересовала заварушка шевалье,Кинджи и Папа Римский,что там на самом деле было,помню эту сплетню про купание,но Мария уверяет,что она тонула,а шевалье ее спас)))блядь,как это во время и знал кого спасать))) и поэтому она в знак благодарности много чего для него делала,кстати,она еще пишет,что никакой связи между ними не было,ага,шевалье у нее дома жил )))наш цветочек никогда ничего просто так не делает-это факт,я думаю,Людовик взревновал,ему то Мария не дала,а с шевалье голой купалась)))) мазаринетки лихие были тетки,одна Гортензия чего стоит,так что верю в купание голыми)))
который заезжал к Арманьякам, когда был в Риме. видимо проверял где находится шевалье,а то может быть он уже туркам порох левый продает)))
18.12.2018 в 19:21

Али4е, Все-таки, наверное, в "Версале" хорошо сделали, что попытались отмыть его от всей той грязи, Месье то они может и немного отмыли,забруталили,но все равно угрюмое существо с постоянно кислым и недовольным литсом-это не Месье,хотя и богически красив,а шевалье-держите меня семеро,потрепанный sugar daddy,живущий,как комнатная болонка в спальне Месье,мне даже актер на внешность не понравился,помню кто-то на одном форуме спросил,а что шевалье разве не просто мальчик с улицы,блядь,имели такой большой бюджет,а сняли шлак,хорошо хоть продолжения не будет,хотя какие чумовые где-то голосуют,слава богу,закопали стюардессу
18.12.2018 в 20:19

Bichen went where? Bichen went THERE.
Hedonistic, вот в этой статье есть отрывки из мемуаров Марии Манчини.


Обрабатывал ее тщательно )

имели такой большой бюджет,а сняли шлак
На сценарии они здорово сэкономили. Идиот какой-то его писал.
18.12.2018 в 22:39

Али4е, Обрабатывал ее тщательно какая ж прелесть наш цветочек,ну как его такого не любить:heart::heart:все всегда не просто так,даже бабы))) спасибо за ссылку,завтра со вкусом прочитаю,там снова этот блядский портрет под Ганимеда,ну сколько уже можно:fire:
18.12.2018 в 22:44

Али4е, На сценарии они здорово сэкономили. Идиот какой-то его писал сценаристы гандоны,даже википедию не удосужились прочитать
18.12.2018 в 23:24

Али4е, и что интересно,все же прекрасно знали,что шевалье с Месье ла-ра-ри ла-ру-рам,но женщин такая репутация шевалье не отпугивала,все таки совсем по-другому тогда к этому относились,кардинально по-другому
19.12.2018 в 10:51

Bichen went where? Bichen went THERE.
Hedonistic, а может, они все мыслили, как Генриетта: "Ах, я отобью любовника у самого Месье!" Для них это был вызов и только интерес подогревало, а он этим пользовался. "Да, да, переделайте меня в нормального". :D
19.12.2018 в 13:57

Али4е, . "Да, да, переделайте меня в нормального". если уж до воцарения шевалье очень много баб пытались Месье переделать,то шевалье изначально был по бабам,ведь нет ничего,что он с мужиками путался,вообще выходит,что это Месье его соблазнил и совратил:D

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии