староеВынесу из каментов то, что нашла в книге Louis Crompton Homosexuality&Civilization:
читать дальшеи там есть главка, которая называется "Шесть генералов", и посвящена она Конде, Вандому, Виллару, Люксембургу, принцу Оранскому и Евгению Савойскому.
Про Конде в частности сказано, что он покровительствовал поэтам-либертинам, и один из них, Сен-Павен, написал такие стихи про него, в связи с тем, что Конде часто сравнивали с Юлием Цезарем:
For your honor I am jealous: / this parallel gives me pain, / Caesar, just between us, / was also a bugger like you, / but never so great a captain.
Колиньи-Салиньи примерно то же самое говорил в прозе: A fellow general, the comte de Coligny-Saligny, the devoted friend in his youth, praised Condé’s wit and his courage but swore “on the Holy Gospels that I hold in my hand” that he was a sodomite.
И тот стишок про Ла Мюссе и про огонь и воду тоже цитируется.
Про Люксембурга. Цитируется тот же Прими Висконти: The marquis de Montrevel had introduced
me to Luxembourg and apprized me how the young and handsome
Tallart, the son of madame de La Baume, was in the campaign more to serve
the general than the king. Luxembourg, Créquy, La Vallière and Seignelay
formed a society in which the first two were actors, the other two submissives
[courtisans].” The duc de Tallart later became a field marshal.
Люксембург сверху! 
А Сеньеле - это что, тот самый Сеньеле, сын Кольбера? Так может, не зря письма Марсана о нем такие сладкие были? )) И вдову его подцепил не просто так? )
Еще оттуда: при дворе Людовика бисексуалов называли au poil et à la plume "те, кто по меху и перьям", по аналогии с универсальными охотниками, которые бьют и зверей, и птиц.
Про Оранского. Когда он умер, то его последний любовник ужасно по нему горевал. И Мадам аж обидно стало за Месье, что его мальчики по нему так не плакали.
William’s second love was another young Dutchman, Arnold Joost Keppel,
who consoled him in his final years. When Madame heard that Keppel
had almost “died of grief ” at the king’s death in 1702, she remarked sadly, reflecting
on the self-seeking greed of Monsieur’s lovers, “We have hardly seen
any similar friendship here in my husband’s circle.
Вандом. О его военных успехах говорили так: "He took the pox and Barcelona / And each from the wrong side".
Хотя абсолютно все знали, что он пассивный содомит (Конти сверху! ), он был крайне популярен и при дворе, и в армии, и среди простого народа. Толпа его воспринимала как полубога, стоило карете показаться на улице, как все начинали кричать: "Да здравствует Вандом!"
Приводится цитата из Сен-Симона, насчет того, что король, ненавидевший содомию, при этом любил Вандома, который вообще не скрывал своих привычек.
И добавлю к этому то, что нашла у Дидье Годара в книге "Вкусы Месье":
Про Конде.
Дается известная цитата про него из писем Мадам, правда, с интересным окончанием, которое обычно опускают: «В армии он привык к юным кавалерам, а когда вернулся, уже не мог иметь дела с дамами. Он оправдывался тем, что был болен и ему так часто пускали кровь, что у него не осталось сил на любовь». (Только на то, чтобы задницу подставлять красавчикам-«дамуазо», бгг.)
читать дальшеВ 1640 году во время осады Арраса он познакомился с Ла Мюссе.
Далее излагается история с Бюсси-Рабутеном и Гито от 1647 года. Автор подчеркивает, что хотя Бюсси обижен, он не позволяет себе никаких гомофобных высказываний. Его возмущает только то, что Гито - «маленький мальчик», да еще и низкого происхождения. Годар видит в этом не особенность характера Бюсси, а отражение взглядов, принятых в ту эпоху. (А я бы еще сказала, что дело в монументальной личности Конде, на которую далеко не каждый осмеливался напрыгнуть даже в мыслях.)
Внезапно Ла Фейяд! И он туда же.
(Вообще я подобного и ожидала. Потому что Конде писал Марии Гонзага про ссору Ла Фейяда и шевалье. А ранее про ссору Лавальера и шевалье. Мне кажется, не просто так он за этими юношами наблюдал.)
Еще был «прекрасный маркиз» де Курсильон, сын Данжо, «столь доблестный воин, что король доверил ему, семнадцатилетнему, полк Ла Марк, хотя был хорошо информирован о пристрастии маркиза к своему полу».
Затем маршал д'Юксель, про которого сочиняли стишки:
Д'Юксель полюбит юбку
Когда я перестану любить вино…
Однажды он обедал с двумя приятелями, один из которых разделял его вкус к мальчикам. А другой сказал, что он вообще не верит, что такие «животные» (букв. собаки) существуют. И этот приятель сказал: «Нет, они существуют, и бывают трех типов: богатые псы, как господин маршал, бедные сучки, как я, и такие идиоты, как вы».
Затем Виллар. Юный принц Айзенбах однажды чуть не приказал избить его палками, потому что он признался принцу в любви. Маршал был женат на красивой женщине; оба супруга одинаково страстно любили мужчин и бегали за ними.
Принц Евгений Савойский. В молодости, еще будучи шевалье де Кариньяно, он участвовал в оргиях Пале-Рояля и даже зарабатывал себе на жизнь проституцией, за что был прозван Мадам Путана. 
И он, и Виллар, и Месье, и Вандом (как и Конде до них) выходили на поле боя не иначе как в окружении своих миньонов.
Вандом. Его описание в мемуарах шевалье де Кинси: «Мимо проехал верхом господин де Вандом. За ним несли отобранные у врага знамена, все окровавленные. Его камзол и веста были расстегнуты, рубашка вся в табаке и пыли. Он выглядел, как бог Марс». Марс и Силен одновременно, добавляет Годар. Всю свою жизнь Вандом был «немного больше, чем человек», и при этом полностью отдавался мужской любви. Его обслуживали камердинеры и субалтерны. Все знали, с кем он спит, и обращались с его любовниками с особой почтительностью.
Некий Морепа пишет, что крестьяне из его имения в Ане прекрасно знали, как герцог любит, чтобы его хорошенько трахнули. И поэтому старались попадаться на его пути, когда он выезжал на охоту: он платил им за это золотом, а они потом могли выплатить подати.
Про Месье. Маршал Юмьер, который был его генерал-лейтенантом во время Голландской войны, рассказывал, что ему пришлось один раз отложить атаку, потому что Месье долго надевал парик и расправлял его перед зеркалом. И другие придворные говорили, что во время кампании он одевался так, «как будто собирался навестить мадам де Грансей».
Но вообще пристрастие к пудре, мушкам, лентам и прочему осуждалось еще в «Солдатском катехизисе» от 1642 года (а раз осуждалось, значит, было широко распространено).
Возможно, в их полку прибыло:
Герцог Бервик, незаконный сын Якова II Стюарта, отличился во время Войны за испанское наследство, стал маршалом Франции.
Компромат, собственно, заключается в том, что в юности он много тусовался с Люксембургом и принцем Конти-младшим, а эта компания ничью репутацию не сделает лучше. Правда, в первый раз женился по любви, а во втором браке настрогал хуеву тучу детей. Ну, может, нагулялся
И, чтоб два раза не вставать, про Франсуа д'Альберготти. Портрет его только в пожилом возрасте, но явно мужчина видный.
читать дальше,.jpg)
Он был фаворитом Люксембурга. Но! Незадолго до смерти оного ушел к Вандому! То есть бросил старую тусовку - сына Люксембурга, принца Конти, герцога Бурбона-Конде и переметнулся во враждебный лагерь Вандомов. Наверное, потому что воевать хотел, а тех Людовик на войну не пускал.
-
-
26.12.2018 в 00:27Все содомиты,как содомиты только Вандом и принц Евгений шопиздец)))
рассказывал, что ему пришлось один раз отложить атаку, потому что Месье долго надевал парик и расправлял его перед зеркалом очередной раз убеждаюсь,что Месье к лешему не нужна была эта война,к шевалье он ездил и еще с военными мужиками побыть,очень сильно подозреваю,что отжигали они там по полной
-
-
26.12.2018 в 07:11Насчёт Конде Годли, видимо, о многом умолчала)) Там на целый порнороман материала насобирать можно. И тогда прозвище "Великий Конде" будет иметь и другое значение))
Меня все-таки поражает масштаб "проблемы"
Принц Евгений Савойский. В молодости, еще будучи шевалье де Кариньяно, он участвовал в оргиях Пале-Рояля и даже зарабатывал себе на жизнь проституцией, за что был прозван Мадам Путана.
То есть, и про кросс-дрессинг это тоже правда? Смотрела вот этот фильм про Евгения
m.youtube.com/watch?v=mzu3Q7m2iCc&index=195&lis...
там точно упоминалась его гомосексуальность (где-то вначале). Надо пересмотреть, уже не помню подробностей. А во 2-й серии
m.youtube.com/watch?v=JWFKiBo7YAI было про Бонневаля. Если верить авторам фильма, Евгений не ровно дышал к нему.
Вандом. Его описание в мемуарах шевалье де Кинси: «Мимо проехал верхом господин де Вандом. За ним несли отобранные у врага знамена, все окровавленные. Его камзол и веста были расстегнуты, рубашка вся в табаке и пыли. Он выглядел, как бог Марс».
Падайте ниц, смертные
Вандом - это нечто)) Мне интересно, как далеко зашли отношения с тетушкой. Насчёт Филиппа (брата) как-то не сомневаюсь, что далеко - он все же по бабам был, а вот Луи-Жозеф при его предпочтениях... Но тогда он совсем молодой был, может не определился ещё))
Пара фоточек.
И он, и Виллар, и Месье, и Вандом (как и Конде до них) выходили на поле боя не иначе как в окружении своих миньонов.
Пидорасы, сэр!
-
-
26.12.2018 в 10:09-
-
26.12.2018 в 10:14-
-
26.12.2018 в 10:24-
-
26.12.2018 в 10:58Мне как раз в возрасте нравится, на этом портрете именно красавец в моём представлении. А в молодости смазливый слишком.
"падайте ниц"-это наверное еще от Бофора идет,его простолюдины за что-то любили
Красота, сила, харизма солдатская, грубоватый юмор. Один - король рынков, второй - король притонов)) Даже я бы сказала, император
тетушка просто могла быть первой женщиной,но не понравилось
Скорее всего так оно и было.
но братцы Луи-Жозеф и Филипп переплюнули даже деда Сезара
Ну, они с детства были сами себе предоставлены, творили, что хотели.
от Филиппа Вандома с муфточкой я млею)))
Мне вообще нравятся женские атрибуты в мужском образе той эпохи. Одни локоны до пупа чего стоят
-
-
26.12.2018 в 11:11Все содомиты,как содомиты только Вандом и принц Евгений шопиздец)))
У Евгения и вся семья такая. Если я не ошиблась в степени родства, то его сестры вели такую жизнь, что их в конце концов насильно заперли в монастыре.
как сказал на французов турецкий паша "что это за девушки",но эти "девушки" наваляли ему таких люлей
Они тогда еще особенно вырядились.
=Reinette=, Там на целый порнороман материала насобирать можно.
У Годара рассказывается, что Теофиль де Вио и прочие поэты-либертины того поколения находили убежище в Шантильи, которое тогда еще принадлежало Монморанси. И затем они по привычке продолжали там тусоваться. Так вот, я думаю, что можно еще с той стороны копнуть, раз они в стихах всю правду писали.
Меня все-таки поражает масштаб "проблемы"
А мне интересно, где они там находили место для уединения. Особенно те, кто повыше рангом, они же никогда не оставались без свиты. Где-нибудь во дворце можно было каморку найти, а тут как? Все же на виду.
То есть, и про кросс-дрессинг это тоже правда?
Конкретно ничего не говорится про кросс-дрессинг. А фильм обязательно посмотрю, спасибо.
Насчёт табака: интересно, он курил, нюхал или жевал (или все сразу))?
В то время нюхали обычно.
-
-
26.12.2018 в 11:56Должны быть какие-то сборники их стихов в открытом доступе. Но это ж опять французский!
А мне интересно, где они там находили место для уединения. Особенно те, кто повыше рангом, они же никогда не оставались без свиты.
Свита и так в курсе, чего от неё прятаться))
Он оправдывался тем, что был болен и ему так часто пускали кровь, что у него не осталось сил на любовь». (Только на то, чтобы задницу подставлять красавчикам-«дамуазо», бгг.)
Оправдания Конде доставляют)) Но неужели и он был снизу? (Это все те же допотопные представления о мире вопиют во мне: мало того, что крутые военачальники, они же и знатные господа еще, а выходит, в определённых обстоятельствах предпочитали подчиняться)).
-
-
26.12.2018 в 12:26Ну да. Правда, если в нее затешется какой-нибудь Колиньи-Салиньи, то у него потом будет психологическая травма на всю жизнь.
Просто мне как райтеру важно все это представлять конкретно, в деталях.
Но неужели и он был снизу?
Точных сведений, как с Бутвилем и Вандомом, у меня нет. Это говорит мой гей-радар, откалиброванный терабайтами порнухи. Да и просто по статистике пассивов больше. Но вообще предпочтения редко бывают фиксированными, с возрастом меняются, от партнера зависят и т.д.
мало того, что крутые военачальники, они же и знатные господа еще, а выходит, в определённых обстоятельствах предпочитали подчиняться
Так это как в современном БДСМ, где сабмиссивную роль часто предпочитают всякие начальники: способ ненадолго снять с себя ответственность и тем самым расслабиться.
-
-
26.12.2018 в 12:39Да и не райтеру интересно было бы в деталях, но кто ж такое записывал)) Уединялись наверно в палатке, а кто-нибудь на стреме стоял. В одном из недавних сериалов (испанская "Чума", там 16-й век) было похожее: один важный господин снимал парня в каком-то местечке, где подобные парни тусовались, садился с ним в свою карету, и пока они там понятно чем занимались его охранник, этакий типичный браво, стоял на стреме.
(Порево про Конде вы ещё не писали
способ ненадолго снять с себя ответственность и тем самым расслабиться
Логично.
-
-
26.12.2018 в 12:50=Reinette=, : мало того, что крутые военачальники, они же и знатные господа еще вообще это никакой роли в этом самом деле не играет,все зависит от предпочтений,я не особый знаток,но как рассказывали знающие люди,то нет там 100%-ных все меняются ролями,меня всегда больше удивляет частота актов,а то неделю трахаться,а потом два месяца лечиться))))
-
-
26.12.2018 в 13:11-
-
26.12.2018 в 13:14Да надоело мне это порево ))) Это же не секрет, что его часто пихают в фанфики чисто для поднятия рейтинга, "а то читать не будут". Про Конде по-любому читать не будут, так что можно расслабиться
Hedonistic, зачем человеку барочной эпохи уединение,наборот всегда,как на сцене
Вообще-то да, это тоже надо иметь в виду.
-
-
26.12.2018 в 13:18-
-
26.12.2018 в 13:27Конде можно представить,когда молодой и с Франсеном,но там одни слезы
-
-
26.12.2018 в 13:42По идее, порево в первую очередь надо уметь писать, это очень сложно: в русском языке и слов подходящих мало, и традиции в литературе нет. Но только ж никто не заморачивается особо, ни райтеры, ни читатели. Пишут, как могут, и главное, все счастливы )) Ну и ладно )))
В случае с Конде моя тема - это, конечно, Гито и "бьет - значит любит". Мне про токсичные отношения интересно писать, не про флафф и не про трагедии.
-
-
26.12.2018 в 13:58Не знают его, это да. С другой стороны, нам больше достанется))
Hedonistic, про локоны до пупа лучше не начинайте
А все ж какое полезное изобретение эти парики - любого среднестатистического мужичка красавцем сделают))
Вспомнила в тему. Один из биографов Клеверза все пытался убедить читателей, что тот не носил парика. Восхищался, какие у него красивые волосы были и свои - не то, что у некоторых
Конде можно представить,когда молодой и с Франсеном
Чего только с Франсеном и молодого? С другими тоже можно и старого))
-
-
26.12.2018 в 14:08С Конде у меня нет любимого пэйринга (пока, во всяком случае). Из его окружения Бутвиль интереснее всего, но он и без Конде хорош, сам по себе.
-
-
26.12.2018 в 14:40Годли то же самое про волосы Конде пишет. Что даже в старости оставались красивыми и пышными и затмевали модные парики. Это у них какая-то фиксация была )
С Конде у меня нет любимого пэйринга (пока, во всяком случае).
Вообще мне было бы интересно скорее что-то полиаморное, типа как в "Пепле розы", только не такое платоническое ) Сексуальное мужское братство.
-
-
26.12.2018 в 14:50Похоже на то))
Сексуальное мужское братство.
Ну у вас что-то такое получилось во втором фике про Конде. Хорошо получилось, мне понравилось))
-
-
26.12.2018 в 15:04Не, это так, подступы к теме.
-
-
26.12.2018 в 15:29Пишите все,что вам интересно и хочется,всегда найдутся читатели,лично я приму от вас все и порево у вас прекрасно получается,такая сексуальная интеллигентность и очень ценю ваши тонкие моменты,допустим,когда шевалье смотрит на каплю,которая стекает по шее Вивонна и Вивонн это замечает,все это штырит делает мне очень-очень хорошо,везде зачетная ебля Месье с шевалье и расстрогал шевалье с детями,ну вы знаете,что шевалье -мой лубофф)))
-
-
26.12.2018 в 15:37-
-
26.12.2018 в 15:40-
-
26.12.2018 в 15:53Точный рост никто не называет. Пишут, что маленький был, миниатюрный.
ну не все же и тогда были лысые,они наверное под парик волосы стригли и брили,чтобы хорошо сидел)))
Ну, я так и думаю, что коротко стриженная голова под париком. Но причин поседеть и облысеть у Клеверза было более чем.
и на каблуках ходили и в чулках,боже,какие в 17 веке были мужики)))
Да-а!! Роскошные
-
-
26.12.2018 в 15:57Людовик: Месье Лувуа, избавьте от содомитов мою армию.
Лувуа: Легче избавить вас от армии, сир.
-
-
26.12.2018 в 16:03Но эти два мерзавца совершенно неотразимы в своем "ачотакова"-пренебрежении ко всем устоям, и главное же, что им не понадобилось для этого идти по трупам (если не считать Генриетту, которая скорее всего сама умерла). Просто были собой - жадными, ленивыми, похотливыми и дерзкими, и наслаждались этим.
=Reinette=, "А лучше бы избавить армию от вас обоих", - подумал присутствовавший тут же Люксембург.
-
-
26.12.2018 в 16:09Да уж, содомиты в армии всяко полезнее))
-
-
26.12.2018 в 16:29-
-
26.12.2018 в 16:37