- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
А вы знаете кого-то, кого можно успешно выдать за такого красавца (ну разве что братьев можно спьяну спутать))? Однозначно Руперт. Портрет кисти Геррита ван Хонтхорста.
- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Али4е, не сильно, я думаю. Братья-сестры тоже далеко не уроды, да и родители. Ну, разве что художники сильно льстят сразу всему палатинскому семейству))
- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Али4е, не бежит, а на коне скачет! А рядом пудель, тоже кудрявый)) Кстати, о завивке: ужасно жаль, что не было принято рисовать всех этих господ в папильотках. Я бы посмотрела))
=Reinette=, Руперт, спящий в папильотках, и с ним пудель в папильотках тоже. Вот это было бы полотно! У Effiat, по-моему, когда-то была подборка портретов лысых кавалеров - это когда уже стали под парики головы брить. Мне эта подборка растоптала все эдельвейсы. Ну как представить себе нцу с этими блестящими лысыми черепушками? Бритый Месье! Обоженет!!!
- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Али4е, ну, к тому, что у господ под париками я была готова со времён "Вателя" (там, правда, господа не лысые, а короткостриженные), а вот к папильоткам не готова и сейчас)) А снять-надеть парик - это же как одежду. Часть игры))
=Reinette=, в том нудном сериале про Карла Второго тоже были бритые господа, там вообще эволюцию моды как-то пытались соблюдать. Я только сомневаюсь все-таки, что уже тогда французы так сильно красились, это скорее 18 веку свойственно. Мне запомнилось у Куртиля де Сандра про Месье: "Поговаривали, что он слегка румянился" - отмазываясь тем, что гримирует лишай на щеке. А Куртиль же современник, он знал, что принято, а что нет.
Лысые под париком - это уже 18 век. Месье носил парик, но что под ним было - не знаю. Думаю, вряд ли лысая башка, скорее просто короткая стрижка. А на портретах молодого Месье его волосы кажутся скорее настоящими, чем париком.
А что до сериала, там просто гротескные образы французов. Луи 14 совсем дед, хотя по факту ему было 30-ть с лишнем и он моложе Карла 2.
Effiat, А на портретах молодого Месье его волосы кажутся скорее настоящими, чем париком. Это да, и Старшая Мадемуазель в 1658 году упоминает, что Месье очень гордился своими волосами. Мне кажется, я установила, с какого времени стали носить парики. Если, конечно, я со своим кривым французским правильно поняла письмо герцога Энгиенского Марии Гонзага. Так вот, в 1664 году король впервые появился на каком-то празднестве в парике, и это, конечно, произвело фурор. Ну а за королем все стали их носить постепенно.
Али4е, У Людовика тоже были хорошие волосы, потом стали редеть. Есть версия, что это случилось после той тяжёлой болезни, во время которой на Месье уже посматривали, как на будущего короля. Луи вроде поначалу пользовался накладками, а потом плюнул и перешёл на парики. Может, в 1664 году как раз. В общем, он как всегда: "если вам достался лимон, сделайте из него лимонад".
Effiat, а вот кстати, эта дама-историк в Твиттере, за которой я слежу, недавно публиковала отрывок из письма за 1663 год, в котором речь идет о Месье, переживающем из-за проблем с волосами. Он явился к королю на леве, а когда его спросили, что стряслось, из-за чего он подорвался в такую рань, начал изучать голову короля, потом сказал, что его голову плохо напудрили, и вообще у него волосы выпадают. Так вот, дама-историк дает французский текст письма и английский перевод. В английском Месье говорит: "Мой парик напудрен [лишь] наполовину". Но во французском нет слова "парик", он говорит: "Моя (la mienne) напудрена наполовину". Голова, в смысле. Но зато есть слово Perruquerie - мастер париков, который она переводит как hairdresser - парикмахер. И вот поди знай, о чем речь вообще, что у него было плохо напудрено ))
Effiat, ну да, он попросил королевского парикмахера привести в порядок его голову (sa tèste) и пожаловался ему, что волосы выпадают, а тот сказал, ничего, отрастут. Может быть, они только начали тогда носить парики, а от них, конечно, выпадают волосы. И Месье решил получить консультацию у лучшего специалиста, для чего даже встал ни свет ни заря )))
История про выпадение волос у Луи 14 - это миф. Облысел его отец, вечно больной Луи Тринадцатый, лет в тридцать после того, как чуть не умер, и именно тогда парики и вошли в моду. К молодости Людовика они уже были весьма распространены, а сам он начал носить их к концу шестидесятых - началу семидесятых, причем в первое время это были полупарики с прорезями, которые для него делались специально - они только частично дополняли собственные волосы. Подозреваю, что Бурбоны лысели со лба, что хорошо видно на портрете Анри Четвертого, и им это не нравилось. ))
Zinder, да, даже на ранних портретах Месье видно, что там волосы сильно зачесаны вперед, на лоб
*Fifi*, ну дык, юноша бледный со взором горящим ) Руперт, правда, на литературного Бражелона был по характеру вообще не похож. Хотя натура артистическая, да.
Effiat, Я помню, что читала что-то такое, но не могу вспомнить где. Весь русскоязычный интернет старательно копирует примерно одни и те же статьи. Возможно, ту же Зайцеву. ))
Effiat, О, это не я, это чудесный французский дядечка-парикмахер Ален Дюше, написавший целый труд про исторические прически и по доброте душевной выложивший кусочки с картинками на свой сайт. Он-то как раз и пишет, что парики носили все, кому не лень, аж с 1629 года, а короткий роман Людовика 14 с париком по случаю радикальной стрижки в 1658 году закончился, как только волосы снова отрасли. Дюше датирует окончательный переход короля на парики 1670 годом (к тому времени королевская шевелюра уже не выдерживала конкуренции с париками окружающих). ))
какой же Руперт красавец,на всех портретах красавец и даже в возрасте невероятно красив,аристократическая благородная внешность,авантюрист,натурал,наверняка от дамочек отказов не знал,даже на гравюре все равно красавец,интересно какой у него был рост ?
=Reinette=, папочка красивый,породистый,но у мамочки такая холодная утонченная красота,все таки больше во внешности Руперта от нее,кстати,вот не помню,дети у Руперта были ?по-моему он в браке не был,а бастарды были?
=Reinette=, я помню,что для меня стало шоком,что в Вики не портрет де Гиша,а какого-то неизвестного мужика,всю жизнь представляла де Гиша именно таким,как на том портрете
=Reinette=, каждый из них интересен по-своему и каждый человек своей эпохи,но если Руперт и особенно де Гиш,такие романтические герои,то шевалье де Лорррен абсолютно этого романтичного флера лишен,что собственно и меня в нем привлекает,романтическая показуха-это не мое
Я тоже ощущаю некоторую усталость от романтических героев, а особенно если там трагедь какая замешалась, то уж точно нет, уберите пудинг. В де Гише меня больше всего радует то, что он свои глупости перерос и потом занимался всякой административно-хозяйственной деятельностью, а умер вовсе не от тоски и горечи поражения, а просто от болезни. А шевалье с Месье хороши тем, на мой взгляд, что забили на всё и всех и жили в свое удовольствие, но при этом, как ни странно, не забывали о долге. Задача Месье была основать династию, что он и сделал, и его наследники потом правили всей Европой два века. А задача шевалье была укреплять мощь своего клана, и тут он тоже не подкачал. А при этом, как пишет Спенглер, он и его помощники заложили базу для последующего финансового процветания Орлеанского дома. Ну не всем же людей убивать, кто-то должен их делать и их кормить )
- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Hedonistic, но если Руперт и особенно де Гиш,такие романтические герои Руперт ещё и злодей, не забывайте. Для пуритан. Де Гиш, пожалуй, тоже злодей - для Месье))
Али4е, а умер вовсе не от тоски и горечи поражения, а просто от болезни Что очень дурно с его стороны. Попытался оставить без хлеба писателей-романтиков))
=Reinette=, Попытался оставить без хлеба писателей-романтиков)) Да что-то писатели-романтики особенно по Гишу не страдают - я вот только один роман про него знаю (Дюма не в счет, там Гиш - не главный).
- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Zinder, Да что-то писатели-романтики особенно по Гишу не страдают Если б он знал, наверняка бы в Рейне утопился)) Или в рейнвейне)) А кроме Дюма это Софи Гэ? Зато Дюма его неоднократно поминал и пару раз в Рейне таки утопил: то от печали Гиш у него умирал, то от скуки))
=Reinette=, Если чо, в "Княгине Монако" у того же Дюма Гиш вообще не такой, как в "Виконте де Бражелоне". Он противный, падает в обморок, у него куча маленьких собачек. Я была удивлена.
аааааа де Гиш с кучей маленьких собачек,какая прелесть и как мне это нравится,еще Маникана к собачкам,а в обмороке он действительно валялся у ног Генриетты от чуйств)))
=Reinette=, Де Гиш, пожалуй, тоже злодей - для Месье вероятно,что Месье как раз все и устраивало,в первой половине жизни он скорее всего таких мужиков и любил,военных и чтобы борзота зашкаливала,потому что красивых молодых мужчин возле него всегда было полно,он их тоже любил,но западал именно на злодеев,я думаю,что шевалье тоже его зацепил именно своей борзотой,того чего Месье в жизни не хватало
=Reinette=, вы считаете,что де Гиш полюбил Генриетту в процессе их истории? и чем она его изначально привлекла или действительно Генриетта просто его как теленка увела у Месье из-за принцыпа ему досадить? я лично в их любовь не верю,но верю в обоюдное тщеславие
- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Hedonistic, так поначалу и было тщеславие. Но в какой-то момент все изменилось. Однако я больше уверена в Гише, чем в Генриетте. Все сложно, в общем)) Лучше бы вы меня спросили, уверена ли я в любви Бутвиля к Конде
=Reinette=, как-то не совсем я воспринимаю Генриетту,о ней всегда встречается какое-то категоричное мнение или ее любят и боготворят или совершенно на дух терпеть не могут,какой-то золотой середины нет и что могло в ней привлечь де Гиша,ведь женским вниманием он не был обделен, а Генриетта на внешность ну не звезда совсем,ну если только очередной раз насолить королевскому семейству,де Гиш с Генриеттой после 1664 года виделись? и я что-то не верю в их интимные отношения
- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Hedonistic, ваше право верить или не верить во что бы то ни было, под свои знамена я никого не призываю. Генриетта мне, строго говоря, не интересна сама по себе, как и Месье. Но они часть истории де Гиша, а из песни слов не выкинешь. Что касается того, чем Мадам привлекла Гиша: она ведь была далеко не дура, а мы уже выяснили, что Гишу нравились умные женщины. И с характером - чего тоже у Генриетты не отнять. Была ли она красавицей - вопрос. Но в юности явно была очень хороша, все об этом пишут. Вы слишком большое значение придаете внешности.
Кстати, если об истинных чувствах Гиша к Генриетте можно только гадать, то о ней больше сведений. Потому что есть такой документ, как "История Генриетты Английской", написанный как минимум под ее диктовку. А некоторые считают, и тоже склоняюсь к этому мнению, что она даже сама это писала, кроме последней главы, естественно: потому что стиль уж очень не похож на мадам де Лафайет, а похож на ее письма. Так вот, там Генриетта признается, что единственный человек, к которому она хоть что-то в жизни испытывала, - это Вард. Все остальное - ее самолюбие, чтобы не говорить "больное", скажем "раненое" - ее несчастным детством. Я вполне могу понять ее желание отомстить и Месье, и королю, и, кстати, возможно, тому же Гишу за то, что с ней так обращались раньше. Вообще, доживи она хоть лет до тридцати, из нее толковая бы тетка выросла. Но не успела, увы.
=Reinette=, пишут о Генриетте всякое разное неизвестно кому верить и что очень тощая была и кривобокая,портреты вообще о ней никакого представления не дают,потому что на них она везде абсолютно разная,ну если только де Гиш с ней про Декарта и о философии разговаривал)))
Али4е, не понимаю я ее "толковости",какие-то сплошные обидки маленькой девочки,такое впечатление,что она совершенно не понимала своего ранга и положения,что за месть Месье в отбивании у него его любовников,она что его любила и таким образом добивалась его любви,детский садик "Тополек",она что не понимала,что это смешной водевиль,что из-за ее поклонников могли возникнуть сомнения в законности ее детей,я даже представить не могу,чтобы у Марии Терезии были бы поклонники,вон за Бэкингема у Анны Австрийской массу народа в ебеня отправили,конечно,она не дура,но чересчур амбициозна и тщеславна
- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Hedonistic, Гиш, может, и про Декарта, но все остальные явно нет. У тощей кривобокой Генриетты хватало поклонников. И кого она отбила у мужа - Гиша? Которого и отбивать не нужно было, он сам отбился без чьей-либо помощи. читать дальшеЭтот круг все той же бесконечной дискуссии будет для меня последним. Добровольно сливаюсь.
Hedonistic, сперва не понимала, ну господи, 17 лет было ребенку. Весело же: все эти мужики, которые с ней танцевать не хотели, теперь чуть не передрались из-за нее. А потом, где-то в 1664-1665, поняла, что в этой игре женщина может только проиграть, и переключилась на политику и меценатство. Кавалерам мы какую только дурь не прощаем, почему бы ей не простить по молодости.
У меня нет какого-то устоявшегося мнения о характере Генриетты, потому что сама по себе она мне не интересна, но иногда я думаю, что Генриетта и Филипп были очень похожи характерами. И в этом была их главная проблема. Каждый из них хотел быть в центре внимания (особенно в центре внимания привлекательных кавалеров). Мадам тянет одеяло на себя, Месье бесится, и наоборот. Со второй женой Месье было проще, потому что она как раз была его полной противоположностью, они друг с другом не соперничали.
Забыла добавить, что Генриетта по очкам у Месье выигрывала, как мне видится, т.к. её считали умной, в том числе Людовик. Что для Месье наверняка было очень обидно, и подливало масло в огонь.
Effiat, её считали умной, в том числе Людовик. Что для Месье наверняка было очень обидно Да, да )) Они, в общем-то, были на одной волне: сначала из-за кавалеров соперничали (там же не только Гиш был, но и Марсийяк, а может, и Монмут, хотя это сомнительно), и выигрывала Мадам. Потом типа повзрослели и стали просить у Людовика "Дай порулить" - а он Месье не давал, а Генриетту на переговоры отправил.
Али4е, Effiat, все таки стоит еще принять к сведению,что сам Людовик распекал скандалы между Месье и Генриеттой,видимо ему было выгодно устраивать там сумашеччи дом из своих собственных выгод,такое в начале пролетало и с Лизелоттой,но она все таки сообразила,что собой представляет Людовик
в итоге Генриетта настроила против себя короля и Анну Австрийскую,которая даже пожалела о том,что женили на ней Месье,голландские памфлеты над которыми ржала вся Европа-это признак ума Генриетты
Hedonistic, в чем состоял ум Генриетты? я все никак не пойму))) где примеры этого ума,никак не найду,памагите Вот один прекрасный пример: она избавилась от шевалье. Практически в одиночку схлестнулась с объединенным кланом Арманьяков-Виллеруа-Лувуа и победила. Если бы она не умерла, шевалье бы из ссылки не вернулся. А перед тем от Варда избавилась тоже. Хотя в обоих случаях ей помогал король, но надо же было и его перетянуть на свою сторону. Ну, и если сравнить ее с затюканной Марией-Терезой, с тупой и наглой Суассоншей - довольно яркая личность получается. Вообще, я думаю, что они с Гишем были начитанные, с широким кругозором, с высоким интеллектом - но несколько абстрактным, отвлеченным от жизни. Месье и Арманьяков многие считали ограниченными, но зато в умении приспособиться к жизни им не было равных.
Effiat, В Голландии и над Людовиком стебались. А на Люксембурга какие милые карикатуры рисовали Но надо отметить, что и во Франции над Генриеттой посмеивались. Точнее, над обоими супругами Орлеанскими и над всей их семейной ситуацией. Из примеров могу навскидку привести мемуары Старшей М-ль и письма Энгиена. Им бы обоим не давать волю темпераменту, улыбаться и махать, а исподтишка друг другу пакостить, но нет, это не про них.
Ему же больше всех хотелось огласки, чтобы общество знало, что он влюблён в Мадам и это взаимно. Да, да, это Гиш ходил и звонил про Мадам, и вообще, если был в кого-то "влюблен", то все об этом знали. Вплоть до того, что вышивал имя любовницы на отворотах сапогов. Чтоб все знали, что у него есть дама - а то ведь могут возникнуть сомнения
Али4е, Я, кстати, не уверена, что Генриетта была главной виновницей ссылки шевалье. В своей статье Jonathan Spangler цитирует Генриетту, которая писала, что она не особенно рада удалению шевалье, т.к. она уверена, что его место займут другие, которые могут оказаться ещё хуже.
Effiat, да ну, вот это очень странно со стороны Спенглера. У меня все эти ее письма, которые она писала мадам де Сен-Шомон и Анне Гонзага после ссылки шевалье, есть и даже в английском переводе. Сама эта фраза звучит так (я ее уже когда-то у себя цитировала, очень уж она пафосная): "Я в целом довольна тем, что сделал король, но я вижу, как из пепла любви Месье к шевалье, как из зубов дракона, прорастает новый выводок фаворитов, чтобы досаждать мне". Надо будет их перевести и выложить когда-нибудь, внести ясность. Да, она всячески открещивалась от того, что это она стала причиной изгнания шевалье, утверждала, что не может его вернуть, - но при этом именно что радовалась его отсутствию. Другое дело, что жить ей лучше не стало, т.к. Месье и его приближенные стали изводить ее еще сильнее, вот об этом и речь. Но к шевалье у нее была и личная ненависть. Еще одну очень характерную фразу приведу сейчас, точнее несколько, из письма к Сен-Шомон от 14 апреля 1670 года: "Хотя Месье слегка смягчился, он все еще говорит мне, что есть только один способ, которым я могу показать свою любовь к нему [т.е. вернуть шевалье]. Но это лекарство, как вы понимаете, - верная смерть! Кроме того, король дал слово, что шевалье вернется не ранее чем через восемь лет, и за это время, можно надеяться, Месье либо излечится от своей страсти, либо осознает истинный характер своего фаворита. Он может увидеть, какие ошибки заставил его сделать этот человек, и возненавидеть его так же, как когда-то любил. Это моя единственная надежда..."
Effiat, свысока, без всякого почтения. Считала неисправимым содомитом Дальше в том же письме, где про зубы дракона, она говорит, что может только пытаться исправлять зло, причиненное ей фаворитами, "не надеясь уничтожить корень проблемы". То есть, наверное, гомосексуальность Месье. Чувствуется непримиримость к нему. Она притворяется, что ищет компромисс (потому что ее заставляли его искать), но, кажется, на самом деле его не хочет. Это, наверное, что-то стюартовское в ней, шотландское упрямство. А в короле она к 1670 году совершенно разочаровалась и особенно на него не надеялась.
Zinder, я не знаю, издавались ли на французском (на котором она их и писала в основном), но на английском вот. Там не только с Карлом переписка, но и с другими, вроде как без сокращений и с подробным комментарием. Фактически это биография + письма для иллюстрации.
Али4е, Мне кажется, Людовик, не умри Генриетта, всё равно бы вернул шевалье из ссылки раньше, чем обещал. Возможно, Генриетта тоже так думала. Вообще пара у них с Месье была очень неудачная. Они прям бесили друг друга. Мне Генриетту жаль, если абстрагироваться. Её жизнь была довольно стрёмной даже до брака с Месье. Но и Месье мне тоже жаль. Вот тут я, конечно, очень предвзята. Мне кажется, Месье считал, что Генриетта его постоянно предаёт: то мужиков уводит, то его родного брата на свою сторону перетягивает. В общем, нервничал часто.
Али4е, Попался классный портрет Генриетты. Вот тут виден характер святые ежики! еще один вариант Генриетты и снова совершенно другая,в Версале видела два ее портрета,конечно,их там больше,но она везде разная и если бы не надпись,что это Генриетта,то ни за что бы не подумала,что это она,внешность ее,как и внешность шевалье,остается загадкой
-
-
23.03.2019 в 17:04Однозначно Руперт. Портрет кисти Геррита ван Хонтхорста.
-
-
23.03.2019 в 17:08-
-
23.03.2019 в 17:08-
-
23.03.2019 в 17:12-
-
23.03.2019 в 17:45-
-
23.03.2019 в 17:53Кстати, о завивке: ужасно жаль, что не было принято рисовать всех этих господ в папильотках. Я бы посмотрела))
-
-
23.03.2019 в 18:05У Effiat, по-моему, когда-то была подборка портретов лысых кавалеров - это когда уже стали под парики головы брить. Мне эта подборка растоптала все эдельвейсы. Ну как представить себе нцу с этими блестящими лысыми черепушками?
-
-
23.03.2019 в 18:19А снять-надеть парик - это же как одежду. Часть игры))
-
-
23.03.2019 в 18:31-
-
23.03.2019 в 18:37-
-
23.03.2019 в 18:40Месье носил парик, но что под ним было - не знаю. Думаю, вряд ли лысая башка, скорее просто короткая стрижка. А на портретах молодого Месье его волосы кажутся скорее настоящими, чем париком.
А что до сериала, там просто гротескные образы французов.
-
-
23.03.2019 в 18:49Это да, и Старшая Мадемуазель в 1658 году упоминает, что Месье очень гордился своими волосами.
Мне кажется, я установила, с какого времени стали носить парики. Если, конечно, я со своим кривым французским правильно поняла письмо герцога Энгиенского Марии Гонзага. Так вот, в 1664 году король впервые появился на каком-то празднестве в парике, и это, конечно, произвело фурор. Ну а за королем все стали их носить постепенно.
-
-
23.03.2019 в 19:05У Людовика тоже были хорошие волосы, потом стали редеть. Есть версия, что это случилось после той тяжёлой болезни, во время которой на Месье уже посматривали, как на будущего короля. Луи вроде поначалу пользовался накладками, а потом плюнул и перешёл на парики. Может, в 1664 году как раз.
В общем, он как всегда: "если вам достался лимон, сделайте из него лимонад".
-
-
23.03.2019 в 19:26Так вот, дама-историк дает французский текст письма и английский перевод. В английском Месье говорит: "Мой парик напудрен [лишь] наполовину". Но во французском нет слова "парик", он говорит: "Моя (la mienne) напудрена наполовину". Голова, в смысле.
Но зато есть слово Perruquerie - мастер париков, который она переводит как hairdresser - парикмахер. И вот поди знай, о чем речь вообще, что у него было плохо напудрено ))
-
-
23.03.2019 в 19:35Но точно понятно, что были проблемы с волосами. Это же Месье о себе сказал, что у него волосы выпадают?
-
-
23.03.2019 в 20:05Может быть, они только начали тогда носить парики, а от них, конечно, выпадают волосы. И Месье решил получить консультацию у лучшего специалиста, для чего даже встал ни свет ни заря )))
-
-
23.03.2019 в 20:24-
-
23.03.2019 в 20:57-
-
23.03.2019 в 21:00*Fifi*, ну дык, юноша бледный со взором горящим ) Руперт, правда, на литературного Бражелона был по характеру вообще не похож. Хотя натура артистическая, да.
-
-
23.03.2019 в 21:09-
-
23.03.2019 в 21:23-
-
23.03.2019 в 21:28Весь русскоязычный интернет старательно копирует примерно одни и те же статьи. Возможно, ту же Зайцеву. ))
-
-
23.03.2019 в 21:35-
-
23.03.2019 в 23:08О, это не я, это чудесный французский дядечка-парикмахер Ален Дюше, написавший целый труд про исторические прически и по доброте душевной выложивший кусочки с картинками на свой сайт. Он-то как раз и пишет, что парики носили все, кому не лень, аж с 1629 года, а короткий роман Людовика 14 с париком по случаю радикальной стрижки в 1658 году закончился, как только волосы снова отрасли. Дюше датирует окончательный переход короля на парики 1670 годом (к тому времени королевская шевелюра уже не выдерживала конкуренции с париками окружающих). ))
-
-
23.03.2019 в 23:29Так Зайцева об и пишет. Возможно, она тоже читала Дюше. Про облысение Луи после болезни - это откуда-то ещё.
-
-
23.03.2019 в 23:51Тогда приношу мои искренние извинения г-же Зайцевой за то, что дурно о ней подумала. ))
-
-
24.03.2019 в 10:31-
-
24.03.2019 в 10:37-
-
24.03.2019 в 11:00-
-
24.03.2019 в 16:09-
-
24.03.2019 в 16:29-
-
24.03.2019 в 16:35-
-
24.03.2019 в 16:38-
-
24.03.2019 в 16:40читать дальше
Руперт в равной степени на обоих родителей похож.
-
-
24.03.2019 в 16:45-
-
24.03.2019 в 16:47-
-
24.03.2019 в 16:52Дети были, бастарды от разных женщин - Руперт не был женат. Дочь Руперта и сын Дадли.
-
-
24.03.2019 в 18:30-
-
24.03.2019 в 18:41-
-
24.03.2019 в 19:24кстати,мне вот кажется,что Руперт гораздо интереснее,как личность,чем де Гиш
-
-
24.03.2019 в 19:53-
-
24.03.2019 в 21:48-
-
24.03.2019 в 22:15А шевалье с Месье хороши тем, на мой взгляд, что забили на всё и всех и жили в свое удовольствие, но при этом, как ни странно, не забывали о долге. Задача Месье была основать династию, что он и сделал, и его наследники потом правили всей Европой два века. А задача шевалье была укреплять мощь своего клана, и тут он тоже не подкачал. А при этом, как пишет Спенглер, он и его помощники заложили базу для последующего финансового процветания Орлеанского дома. Ну не всем же людей убивать, кто-то должен их делать и их кормить )
-
-
25.03.2019 в 03:06Руперт ещё и злодей, не забывайте. Для пуритан. Де Гиш, пожалуй, тоже злодей - для Месье))
Али4е, а умер вовсе не от тоски и горечи поражения, а просто от болезни
Что очень дурно с его стороны. Попытался оставить без хлеба писателей-романтиков))
-
-
25.03.2019 в 12:27Да что-то писатели-романтики особенно по Гишу не страдают - я вот только один роман про него знаю (Дюма не в счет, там Гиш - не главный).
-
-
25.03.2019 в 12:41Если б он знал, наверняка бы в Рейне утопился)) Или в рейнвейне))
А кроме Дюма это Софи Гэ?
Зато Дюма его неоднократно поминал и пару раз в Рейне таки утопил: то от печали Гиш у него умирал, то от скуки))
-
-
25.03.2019 в 12:50Софи, она самая - и что-то я ее даже осилить не смогла, несмотря на всю заявленную романтичность Гиша. ((
-
-
25.03.2019 в 12:58-
-
25.03.2019 в 15:01Если чо, в "Княгине Монако" у того же Дюма Гиш вообще не такой, как в "Виконте де Бражелоне". Он противный, падает в обморок, у него куча маленьких собачек. Я была удивлена.
-
-
25.03.2019 в 15:08-
-
25.03.2019 в 15:16-
-
25.03.2019 в 15:26-
-
25.03.2019 в 15:53-
-
25.03.2019 в 16:03-
-
25.03.2019 в 16:19-
-
25.03.2019 в 16:48-
-
25.03.2019 в 16:54-
-
25.03.2019 в 17:02-
-
25.03.2019 в 17:12-
-
25.03.2019 в 17:35а Генриетта на внешность ну не звезда совсем,ну если только очередной раз насолить королевскому семейству,де Гиш с Генриеттой после 1664 года виделись? и я что-то не верю в их интимные отношения
-
-
25.03.2019 в 17:42-
-
25.03.2019 в 17:50Что касается того, чем Мадам привлекла Гиша: она ведь была далеко не дура, а мы уже выяснили, что Гишу нравились умные женщины. И с характером - чего тоже у Генриетты не отнять. Была ли она красавицей - вопрос. Но в юности явно была очень хороша, все об этом пишут. Вы слишком большое значение придаете внешности.
-
-
25.03.2019 в 17:51-
-
25.03.2019 в 18:09Так вот, там Генриетта признается, что единственный человек, к которому она хоть что-то в жизни испытывала, - это Вард. Все остальное - ее самолюбие, чтобы не говорить "больное", скажем "раненое" - ее несчастным детством. Я вполне могу понять ее желание отомстить и Месье, и королю, и, кстати, возможно, тому же Гишу за то, что с ней так обращались раньше.
Вообще, доживи она хоть лет до тридцати, из нее толковая бы тетка выросла. Но не успела, увы.
-
-
25.03.2019 в 18:53-
-
25.03.2019 в 19:02-
-
25.03.2019 в 19:10И кого она отбила у мужа - Гиша? Которого и отбивать не нужно было, он сам отбился без чьей-либо помощи.
читать дальше
-
-
25.03.2019 в 19:11-
-
25.03.2019 в 19:14-
-
25.03.2019 в 19:28-
-
25.03.2019 в 19:51-
-
25.03.2019 в 22:05-
-
25.03.2019 в 22:32-
-
25.03.2019 в 22:50Да, да )) Они, в общем-то, были на одной волне: сначала из-за кавалеров соперничали (там же не только Гиш был, но и Марсийяк, а может, и Монмут, хотя это сомнительно), и выигрывала Мадам. Потом типа повзрослели и стали просить у Людовика "Дай порулить" - а он Месье не давал, а Генриетту на переговоры отправил.
-
-
25.03.2019 в 23:06-
-
25.03.2019 в 23:09-
-
25.03.2019 в 23:16-
-
25.03.2019 в 23:47-
-
26.03.2019 в 00:05-
-
26.03.2019 в 00:39-
-
26.03.2019 в 09:53Вот один прекрасный пример: она избавилась от шевалье. Практически в одиночку схлестнулась с объединенным кланом Арманьяков-Виллеруа-Лувуа и победила. Если бы она не умерла, шевалье бы из ссылки не вернулся.
А перед тем от Варда избавилась тоже. Хотя в обоих случаях ей помогал король, но надо же было и его перетянуть на свою сторону.
Ну, и если сравнить ее с затюканной Марией-Терезой, с тупой и наглой Суассоншей - довольно яркая личность получается. Вообще, я думаю, что они с Гишем были начитанные, с широким кругозором, с высоким интеллектом - но несколько абстрактным, отвлеченным от жизни. Месье и Арманьяков многие считали ограниченными, но зато в умении приспособиться к жизни им не было равных.
Effiat, В Голландии и над Людовиком стебались.
А на Люксембурга какие милые карикатуры рисовали
Но надо отметить, что и во Франции над Генриеттой посмеивались. Точнее, над обоими супругами Орлеанскими и над всей их семейной ситуацией. Из примеров могу навскидку привести мемуары Старшей М-ль и письма Энгиена.
Им бы обоим не давать волю темпераменту, улыбаться и махать, а исподтишка друг другу пакостить, но нет, это не про них.
Ему же больше всех хотелось огласки, чтобы общество знало, что он влюблён в Мадам и это взаимно.
Да, да, это Гиш ходил и звонил про Мадам, и вообще, если был в кого-то "влюблен", то все об этом знали. Вплоть до того, что вышивал имя любовницы на отворотах сапогов. Чтоб все знали, что у него есть дама - а то ведь могут возникнуть сомнения
-
-
26.03.2019 в 11:31Я, кстати, не уверена, что Генриетта была главной виновницей ссылки шевалье. В своей статье Jonathan Spangler цитирует Генриетту, которая писала, что она не особенно рада удалению шевалье, т.к. она уверена, что его место займут другие, которые могут оказаться ещё хуже.
-
-
26.03.2019 в 12:02Надо будет их перевести и выложить когда-нибудь, внести ясность. Да, она всячески открещивалась от того, что это она стала причиной изгнания шевалье, утверждала, что не может его вернуть, - но при этом именно что радовалась его отсутствию.
Другое дело, что жить ей лучше не стало, т.к. Месье и его приближенные стали изводить ее еще сильнее, вот об этом и речь. Но к шевалье у нее была и личная ненависть.
Еще одну очень характерную фразу приведу сейчас, точнее несколько, из письма к Сен-Шомон от 14 апреля 1670 года:
"Хотя Месье слегка смягчился, он все еще говорит мне, что есть только один способ, которым я могу показать свою любовь к нему [т.е. вернуть шевалье]. Но это лекарство, как вы понимаете, - верная смерть! Кроме того, король дал слово, что шевалье вернется не ранее чем через восемь лет, и за это время, можно надеяться, Месье либо излечится от своей страсти, либо осознает истинный характер своего фаворита. Он может увидеть, какие ошибки заставил его сделать этот человек, и возненавидеть его так же, как когда-то любил. Это моя единственная надежда..."
-
-
26.03.2019 в 12:14О, интересно! А по письмам Генриетты можно понять, как она вообще к мужу относилась и что про него думала?
-
-
26.03.2019 в 12:41Чувствуется непримиримость к нему. Она притворяется, что ищет компромисс (потому что ее заставляли его искать), но, кажется, на самом деле его не хочет. Это, наверное, что-то стюартовское в ней, шотландское упрямство.
А в короле она к 1670 году совершенно разочаровалась и особенно на него не надеялась.
-
-
26.03.2019 в 12:43-
-
26.03.2019 в 12:53-
-
26.03.2019 в 13:29Мне кажется, Людовик, не умри Генриетта, всё равно бы вернул шевалье из ссылки раньше, чем обещал. Возможно, Генриетта тоже так думала.
Вообще пара у них с Месье была очень неудачная. Они прям бесили друг друга. Мне Генриетту жаль, если абстрагироваться. Её жизнь была довольно стрёмной даже до брака с Месье. Но и Месье мне тоже жаль. Вот тут я, конечно, очень предвзята. Мне кажется, Месье считал, что Генриетта его постоянно предаёт: то мужиков уводит, то его родного брата на свою сторону перетягивает. В общем, нервничал часто.
-
-
26.03.2019 в 14:23-
-
27.03.2019 в 14:18-
-
01.04.2019 в 14:21-
-
02.04.2019 в 10:38