среда, 12 июня 2019
14:36

С этим Твиттером каждый день новости

Али4е
Bichen went where? Bichen went THERE.
В общем, наш любимый Спенглер, надежда моншеведения, щас выступает на каком-то семинаре, а другой чувак кратко транслирует, не его конкретно, а вообще кто о чем.
Так вот, оказывается. Вы не поверите!

Next up @JSpanUK with
From Blois to Saint-Cloud: French Royal Second Sons, Princely Residences and Consumption Habits

@JSpanUK - a younger brother of the king needed to define a space for himself - where he could be master and 'perform' the role of the prince in the shadow of his older brother.

Second sons of Monarchs needed to find a way to use their limited power. How did they resolve this issue? How did they keep their space in royal hierarchy - they created princely spaces for themselves away from usual centres of royal power.

16thC French sovereign's 2nd sons turn to being 'country gentlemen' - well away from Paris, the seat of power - followed the arts/collected antiquaries & curiosities displaced in large buildings - as a display of their 'power'.

@JSpanUK - Louis XIV & brother Phillippe of #Orleans had problem of princely power but Phillppe knew his place - took over Saint-Cloud - he collected an impressive art collection & space to rival Versailles & became an astute business man.

The example of Phillippe shows that this 'conspicuous' consumption can lead to independence - Phillippe no longer dependent on the King for his living thanks to his entrepreneurship.

Ору просто.
А ктооо был его финансовым советником, а?

@темы: история, Шевалье, Месье, Король, Франция

URL
Комментарии
12.06.2019 в 14:46

Effiat
Хе-хе. Миф о глупом Месье, которого обворовывали фавориты, трещит по швам)))
Надеюсь, какие-нибудь конкретные примеры Спенглер приведёт. Очень интересно, куда деньги вкладывались. Ну, кроме произведений искусства.
URL
12.06.2019 в 14:55

Али4е
Bichen went where? Bichen went THERE.
Effiat, ну он-то приводит, наверное, в самом докладе; кстати, надо поискать еще его публикации, может, есть в открытом доступе.
URL
12.06.2019 в 15:07

Effiat
Али4е,
У него в твиттере как раз ссылка есть. Но я ещё ничего не смотрела, кроме статьи про шевалье.

собственно
URL
12.06.2019 в 15:34

Али4е
Bichen went where? Bichen went THERE.
Effiat, там же еще не все доступно, увы. Блин, вот эта книга в электронном виде - 21 фунт. Чота дороговато. Но его другую книжку про Гизов, тоже электронку, я где-то за столько же на Гуглокнигах брала.
URL
12.06.2019 в 15:49

Effiat
Али4е,
Учитывая, что всего 226 страниц, то дороговато, да. :(
URL
12.06.2019 в 16:04

Али4е
Bichen went where? Bichen went THERE.
Effiat, а вообще я продолжаю думать, что по финансам там больше был Эффиа. Ну потому что у него бабка откупщица, дядя в финансовом совете при Мазарини заседал, и т.д. То есть шевалье пришел к Месье со своим бухгалтером :D
И правда же, если подумать, фаворитам было как раз выгодно, чтобы Месье не зависел в этом плане от короля, мог вести такую жизнь, какую хотел, и денежки свои раздавать тем, кому хотел. А чтоб овца давала много шерсти, ее надо хорошо кормить ) И все довольны, даже король.
Так что, наверное, аббатства свои шевалье не только за красивые глаза получил.
URL
12.06.2019 в 16:43

Effiat
Али4е,
Может, и Эффиа. Ему надо было как-то пробиться, учитывая, какую свинью его дядюшка всему семейству подложил. Так что какая-то польза от Эффиа точно была, раз шевалье ему доверял, да и Месье маркиза всю жизнь поддерживал. Даже просил короля, чтобы тот Эффиа герцогом сделал.
Кстати, дед Эффиа, судя по гобеленам, которые из замка Эффиа перекочевали в музеи, и портретам, любил шикблеск. На портретах на нём такие же роскошные перевязи, как, например, и у Бекингема. :) Или есть монеты, где дед Эффиа помогает Луи 13 держать землю на плечах)))
URL
12.06.2019 в 17:17

Али4е
Bichen went where? Bichen went THERE.
Effiat, Или есть монеты, где дед Эффиа помогает Луи 13 держать землю на плечах)))
Вот это размах! :D
Я щас смутно вспоминаю, что аббат Эффиа тоже что-то такое затевал, то ли статую, то ли гробницу какую-то строил очень эпичную. В общем, отличалось это семейство склонностью к мегаломании.
URL
12.06.2019 в 17:30

Effiat
Али4е,
И, надо сказать, оба при этом голые. :lol: Найду, покажу)

Шик! Аббат Эффиа - интересный малый) Это же не он воспитывал маркиза? После того, как безумный папенька маркиза помер, успев съесть обои в замке и свою обувь. Или это финансово грамотная бабка занималась воспитанием?)
URL
12.06.2019 в 17:47

Effiat
www.metmuseum.org/art/collection/search/207523

Во, правда, тут про Луи 13 ничего не сказано.
URL
12.06.2019 в 18:18

Али4е
Bichen went where? Bichen went THERE.
Effiat, И, надо сказать, оба при этом голые.
Нет, ну это как-то... :D Барокко такое барокко.

Это же не он воспитывал маркиза?
А неизвестно же ничего про маркиза, ну вот буквально то, что у Лизелотты (ничего хорошего), и еще пара слов у Сен-Симона, да и то про отравление Генриетты. Какой-то он тихушник был.
URL
12.06.2019 в 18:39

Effiat
Али4е,
Эх. Похоже на то. Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
URL
12.06.2019 в 18:51

Али4е
Bichen went where? Bichen went THERE.
Effiat, починяю примус
Знаем мы, благодаря той же Лизелотте, какие примусы он у себя на конюшне починял :D
URL
12.06.2019 в 18:58

Effiat
Али4е,
Какие??
В мемуарах, которые я читала, она только 1 или 2 раза его упоминула. Типа отправил Генриетту. И всёёоо. Ни слова про ужасное распутство. :(
URL
12.06.2019 в 19:22

Али4е
Bichen went where? Bichen went THERE.
Effiat, ну, вообще-то Лизелотта никаких мемуаров не писала. То, что издано под этим заголовком в 19 веке, - это компиляция из ее писем. Однако и фальшивкой это назвать нельзя, потому что же там действительно ее речь.
Про Эффиа я пересказывала письмо из своего сборника. Его я поленилась переводить, но другие перевела, где больше про шевалье и блядство Месье: это тут. И еще пересказывала ее письма.
Во всем этом многовато букофф, да многое вы уже видели в "мемуарах", но, может, что-то найдете новое. Вот для меня, например, история Шатийона стала большим сюрпризом.
URL
12.06.2019 в 19:47

Effiat
Али4е,
Спасибо, с удовольствием прочитала/перечитала. Представляете, сколько тётка Лизелотты знала занятных подробностей о Месье и ко? Мы можем ей только завидовать!))) Интересно, тётка эта под конец не стала тайно фанатеть?)

Сама Лизелотта классический пример "все кругом пидорасы, а я в белом пальто". Я думаю, дети могли её избегать не из-за Месье, а потому, что она очень уж душная дама была, по мозгам ездила.
Ещё забавный момент. Она учила сына, что надо во всём угождать королю, но злилась на то, что сын так и поступил: женился на дочери короля и Монтеспан. :)
URL
12.06.2019 в 19:56

Али4е
Bichen went where? Bichen went THERE.
Effiat, более того, Лизелотта, по-моему, стала считаться во всей Германии профессором по французской содомии, она еще очень уморительно просвещала каких-то других своих родственниц, кто тут, и как, и в какой позе. С таким наслаждением их поучала )))

она очень уж душная дама была
Ну я не знаю, она мне чем-то симпатична. Поныть я сама люблю, так что камень в нее не брошу ) И ставлю себя на ее место: вот не пускают меня к больному ребенку, что бы я чувствовала?
Короче, Генриетта гораздо больше бесит )

Она учила сына, что надо во всём угождать королю, но злилась на то, что сын так и поступил: женился на дочери короля и Монтеспан. :)
Да, я об этом даже не подумала )))
URL
12.06.2019 в 20:22

Effiat
Али4е,
А ей, интересно, Месье что ли всё объяснял? Или шевалье?))

Меня, на самом неделе, вообще никто не бесит. Ни Генриетта, ни Лезолотта, ни кто-то ещё. Они мне все просто интересны. Кто-то больше, кто-то меньше. Если уж говорить серьёзно, то обеих Мадам легко можно понять: выдали за какого-то содомита, который относится к любовникам в тыщу раз лучше, чем к законной жене. Понятно, что для Мадам (обеих) ситуация при дворе Месье была унизительна. Но с другой стороны, если бы Месье по бабам ходил, лучше бы не было. А может, даже было бы хуже: куча бастардов и все дела. Но жизнь Мадам (обеих) - просто очередной пример того, что женщинам в большинстве своём тяжко жилось, как ни крути, даже если они принцессы или королевы (жаль, что Мария Терезия, жена Луи, почти не занимает историков). Мне, например, в мемуарах Лизелотты больше всего запомнилось то, что Месье мог как угодно распоряжаться её наследством, а она нет.

Что касается непосредственно нытья Лизелотты, то я его не осуждаю, т.к. тоже ныть могу))) Но она мне видится такой женщиной, которая вечно отчитывает мужа, детей и вообще всех вокруг. Вы, наверное, знаете такой тип. Но я могу на 100% ошибаться. Это ж просто фантазия.
URL
12.06.2019 в 21:01

Али4е
Bichen went where? Bichen went THERE.
Effiat, Но она мне видится такой женщиной, которая вечно отчитывает мужа, детей и вообще всех вокруг
Ну да, немка же, папаша у нее был строгий, детей не баловали. Протестанты опять же, вообще особо не веселились. А тут попала в вечный праздник, но только в роли вечной золушки. Принц, вместо того чтобы ей туфельку примерять, пажей по углам зажимает. Обидно )
URL
12.06.2019 в 21:10

Effiat
Али4е,
Культурный шок, длиною в жизнь)
URL
23.07.2019 в 19:45

Hedonistic
Али4е, вообще-то Месье денежки любил и прибирал их к рукам виртуозно, у Лизелотты почти все присвоить себе, что ей перепадало от короля, Палатинат разграбить, заграбастать наследство от Старшей Мадемуазели, а по поводу удачных инвестиций, то скорее всего Месье хорошо разбирался в людях, в его финансовом совете явно не дураки сидели и соображали в финансах, а не он сам
Все что пишет Лизелотта о деньгах большей частью не правда, что она могла соображать в финансах и кто ее вообще в это дело посвящал, жадная, скупая бюргерша, ей очень повезло, что она стала женой Месье и попала к французскому двору, какая из нее Мадам, с ее деревенскими замашками лучше быть женой какого-нибудь мелкого немецкого принца. Вообще я к ней нормально отношусь, у нее хватило ума не лезть к Месье и не пытаться им командовать, хотя она очень этого хотела, но быстро поняла всю обстановку и то что ей никто этого не даст делать
URL
23.07.2019 в 19:51

Hedonistic
Али4е, И ставлю себя на ее место: вот не пускают меня к больному ребенку, что бы я чувствовала? давайте без эмоций вспомним почему ее не пускали к больному ребенку, потому что она препятствовала докторам, не пускала их к больному ребенку , Грансей нашла какого-то медицинского светилу, а Лизелотта была против и поэтому ей запретили ехать, а не потому что Месье был такой злой и хотел над ней поиздеваться, да, вот такие тогда были доктора, вот такого уровня медицина, что могли и залечить и хуже сделать, но альтернативы то не было и не все болезни лечатся ходьбой, как лечила Лизилотта
URL
23.07.2019 в 20:11

Hedonistic
то обеих Мадам легко можно понять: выдали за какого-то содомита, который относится к любовникам в тыщу раз лучше, чем к законной жене. Понятно, что для Мадам (обеих) ситуация при дворе Месье была унизительна вообще-то положение этих двух женщин с выходом замуж за Месье улучшилось в разы по сравнению с тем кем они были и что имели до замужества, на мой взгляд, они должны быть ему благодарны, Месье их никогда не обижал, если они сами к нему не лезли пытаясь с ним соперничать, они имели все и драгоценности и наряды и не голодали и в ссылки их никто не отправлял, не надо их жалеть, по сравнению с другими они жили припеваючи, их бы к Конде отправить на воспитание, вот где действительно жесть была
Генриетта меня не бесит, но судя по ее поведению и поступками она была дура не проходимая, я бы ее лупила ногами каждый день
А Лизелотте всего-то денег не особенно перепадало, но на содержание двора на конверты и на игру в карты ей хватало, но на счет денег у нее прям помешательство было, все боялась,что Месье ее по миру пустит, но мы то знаем, что все было совершенно не так
Обеих Мадам не за что жалеть, они жили лучше, чем мы с вами))) на мой взгляд, королеве Марии-Терезии куда хуже было с Людовиком
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail