Bichen went where? Bichen went THERE.
Но поскольку новых писем шевалье у нее нет, она выложила старое, которое к Лувуа, загадочного содержания. Зато теперь с оригиналом. И наконец-то мы видим взрослый почерк шевалье.




По-моему, видно, что когда-то почерк был хорошо поставлен, а потом жеж положение обязало писать аристократически небрежно. Но кое-какие финтифлюшки остались.

Упд. Добавлю сюда, пусть в одном месте лежит.

еще две страницы этого письма

@темы: история, Шевалье, Франция

Комментарии
13.06.2019 в 10:20

Да уж, до сих пор ничего непонятно, что там за делишки. Но похоже, шевалье перед Лавуа хвостиком виляет. Нет? :hmm:
13.06.2019 в 10:48

Лувуа, блин, а не Лавуа. :facepalm:
13.06.2019 в 11:03

Bichen went where? Bichen went THERE.
Effiat, трудно сказать с минимальным знанием французского. Что там стандартная для того времени вежливость, а что виляние хвостом? Это нужно глубоко погрузиться в письма 17 века, чтобы хоть с какой-то уверенностью утверждать.
Я имею (слабое) представление об официальном стиле той эпохи в первую очередь по письмам Мазарини. Так вот, меня сразу же удивляет отсутствие обращения в этом письме. Может, оно просто пропущено при изложении текста? Вообще-то такое обращение важно и о многом говорит, оно сразу выставляет статус того, кому пишут, ниже он или выше пишущего, или на равных. Из-за таких обращений нехилые скандалы случались тогда в обществе.
(Там я вижу сверху только М. сhevalier de Lorraine, но это мог написать сам Лувуа или секретарь, чтобы не забыть, от кого записка.)
Вот, а отсутствие обращения - это очень неформально.
Кроме того, письмо, как и положено, заканчивается одной из принятых тогда формул вежливости, но одной из самых облегченных. Не "ваш покорный слуга", не "преданный вам" и т.д., а просто "еще раз скажу вам об этом при встрече". Так Генриетта заканчивала письма к Сен-Шомон. Единственное, что тут все-таки "буду иметь честь встретиться с вами", - эта "честь" все-таки более формальна. Да министр же, блин )
О содержании же трудно судить, не зная обстоятельств. Но если как-то обобщить: шевалье что-то должен был сделать, и не сделал, и не собирается, а хочет на воды. Я готов вам служить, но я заболел. Но вы мной распоряжайтесь. Но толку от меня нет. Но вы все равно мной распоряжайтесь, вы же такие советы мудрые всегда даете. (Это и в каментах там заметили, игру с "полезен - бесполезен".)
Короче, если и машет хвостом, то как-то неискренне )
13.06.2019 в 11:28

Али4е,
Там я вижу сверху только М. сhevalier de Lorraine, но это мог написать сам Лувуа или секретарь, чтобы не забыть, от кого записка
Мне кажется, скорее всего так и есть. Выглядит так, будто имя позже вписали. А могло ли обращение быть написано с другой стороны? Письма ведь складывали, запечатывали, а имя адресата и кому - указывали как бы на задней стороне? Типа того (письмо Гиша):

читать дальше

О содержании же трудно судить, не зная обстоятельств. Но если как-то обобщить: шевалье что-то должен был сделать, и не сделал, и не собирается, а хочет на воды. Я готов вам служить, но я заболел. Но вы мной распоряжайтесь. Но толку от меня нет. Но вы все равно мной распоряжайтесь, вы же такие советы мудрые всегда даете. (Это и в каментах там заметили, игру с "полезен - бесполезен".) Короче, если и машет хвостом, то как-то неискренне )
Что ж, вполне может быть так! :) Шевалье просто не хочет чего-то делать и ссылается на здоровье)

13.06.2019 в 12:21

Bichen went where? Bichen went THERE.
Effiat, А могло ли обращение быть написано с другой стороны?
Да, действительно. Опять-таки знаний не хватает, чтобы судить.

Там в каментах интересная дискуссия началась. Стали вспоминать, был ли он ранен под Маастрихтом или вообще в том году. Похоже, что нет. Я не нашла в справочниках или Газете такого указания, и те, кто там беседовал, тоже не нашли. И тогда они решили, что шевалье подхватил в окопах дизентерию и аскаридиоз :facepalm: Злые люди :D
13.06.2019 в 12:38

Али4е,
Ага, я прочитала и под впечатлением. Мне даже не приходило в голову интересовать, какие болезни могли подстерегать шевалье в окопах) Ну а что, почему бы и не дизентерия?))
Теперь знаем, что под Маастрихтом он не был ранен, зато год спустя под Безансоном был.

13.06.2019 в 13:13

Bichen went where? Bichen went THERE.
Effiat, когда-то мы собирали всю военную инфу про шевалье из справочников и Газетт, но уже ничего толком не помню и не найду (
13.06.2019 в 13:46

Али4е,
Эх( В идеале надо какие-то таблицы вести, но очень неохота.

15.07.2019 в 15:36

Али4е, мда, почерк лучше чем у Месье, но все равно практически не читабелен, о смысле письма сложно судить, неизвестно какие там были мульки, разве что шевалье и Лувуа были из одной банды, есть вероятность, что шевалье прикрываясь болезнью не хочет что-то делать, там все хитрожопые были. Я хорошо помню,что где-то было у кого-то про ранения шевалье и там упоминался Маастрихт, хотя возможно ранений было у него и больше, кто их там вообще в то время упоминать и считать будет,есть вообще непонятное ранение шевалье на какой-то дуэли, Лизелотта о нем вскользь упоминает, а больше информации так и не нашли. Не факт, что шевалье мог на войне заболеть дизентирией и аскаридозом, он же был марешаль де камп и не сидел в окопах, как простой солдат, у него возможно могли обостриться его прошлые ранения и причем, надо взять в расчет, что шевалье по жизни вообще крепким здоровьем не отличался, я предполагаю, что после 50-ти, а может и раньше ревматизм и подагра прям вот наверняка его болезни
15.07.2019 в 15:41

я почему-то уверена, что есть еще письма нашего цветочка, просто их искать не кому, но любовные к Месье точно сожгла Лизелотта, я даже представляю, как она писала, что открыла шкатулку, там лежали письма любовников Месье все надушенное в шелковых ленточках, для нее ханжи это же все квинтэссенция греха и разврата
15.07.2019 в 17:04

Bichen went where? Bichen went THERE.
Hedonistic, я почему-то уверена, что есть еще письма нашего цветочка, просто их искать не кому
Я тоже так думаю. Эта мадам вообще-то занимается дочерьми Месье и по этому поводу роется в архивах, вот ей и попались там два письма шевалье, о которых раньше никто никогда не слышал. А кто его знает, где они еще лежат.
15.07.2019 в 18:09

Али4е, Эта мадам вообще-то занимается дочерьми Месье что ее так в этих дочерях привлекло, они что были какими-то выдающимися личностями?
Может и портреты его где-нибудь есть, в частных коллекциях, хотя мне думается, самому шевалье ультрафиолетово на свои портреты, жил здесь и сейчас и не особенно хотел остаться в памяти потомков и письма и информация наверняка есть, только ее кропотливо надо из документов и мемуаров и в архивах выцеплять, им же никто не занимался целенаправленно, хотя отношения Месье с шевалье куда интереснее, чем дочери Месье имхо
15.07.2019 в 18:23

Bichen went where? Bichen went THERE.
Hedonistic, что ее так в этих дочерях привлекло
gender studies
У них щас два главных направления: роль женщин и провинциальные исследования. Потому что раньше историки сосредотачивались на мужиках и на столицах, что приводило к искаженной картине. Ну например, то, что делами у Арманьяков ворочали их дамы, и каким именно образом; что графиня д'Аркур фактически была Главным конюшим, а не ее муж, - это все мы узнали благодаря таким исследованиям. Кроме того, провинциальные исследования бросают совсем другой взгляд на взаимоотношения Людовика 14 с дворянством; Спенглер про это в своей книге тоже пишет. Мы привыкли считать, что Людовик их собрал в Версале и заставил гоняться за эфемерными привилегиями, чтобы они заговоров не мутили, а оказывается, что привилегии были не эфемерные и влияли на жизнь всей Франции. Не могу внятнее объяснить, сложная тема )
Вот, а женщин вообще из истории вытесняли, они как бесплатное приложение к мужьям, поэтому мы и думаем, что они не выдающиеся, а на самом деле это не так. Мужики часто только на паркете шаркали и саблей махали, а экономику двигали женщины, ну впрочем, как и сейчас.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail