Вот зачем я начала на ночь глядя читать мемуары Гортензии Манчини? Блин, это триллер!
Представила себе романчик о Гортензии известной романистки какой-нибудь типа Бертрис Смолл "Дикая герцогиня" или что-то в этом роде

Тогда Марианна сказала: раз так, то отцом его может быть либо король, либо де Гиш, потому что только эти двое мужчин когда-либо ее целовали. Анна Австрийская пришла ее утешить и вызвалась быть крестной матерью.
Ага, помню эту историю. Зашибись, они развлекались))

Как пишет позднейший биограф Гортензии, в юности у него была связь с маркизом де Ришелье, внучатым племянником кардинала (тем, который женился на м-ль де Бове).
Ещё двое в копилку))


Ору просто.
Присоединяюсь))

=Reinette=, ну почему до сих пор кино про нее не сняли? И актуально, и красочно, и гет тебе, и фемслеш, и слэш, и чего только нет. Я в принципе-то знала ее историю в общих чертах, но все равно производит сильное впечатление из первых-то рук. Как ее любовника сначала пытались отравить, потом на галеры отправили, брр... Это брат постарался, Филипп, и шевалье де Роган, да и Мария руку приложила. В общем, жесть.

Ещё двое в копилку))
Похоже, проще будет их всех скопом в эту копилку отправить, а потом выпускать тех, кто предъявит твердые пруфы своей натуральности ))) Правильно сказала Лизелотта: "Все, кроме короля, королевы и меня".

Али4е, Как ее любовника сначала пытались отравить, потом на галеры отправили, брр... Это брат постарался, Филипп, и шевалье де Роган, да и Мария руку приложила. В общем, жесть.
А что им любовник-то сделал? Или он из простых был? А Роан причём здесь?

=Reinette=, когда она решилась на бегство из Франции в первый раз, она уже не жила с мужем, но боялась, что он выиграет против нее процесс и опять заставит ее вернуться к нему. А все к тому шло. И Филипп Манчини согласился ей помочь. С ним дружил шевалье де Роган, который с готовностью влез в это дело. Ну, он вообще был искатель приключений. Договорились, что она выедет одна, только с двумя слугами, а они как типа ни при чем и встретятся с ней потом в Брюсселе. К слугам Роган дал в придачу еще своего конюшего Курбевиля. И вот с ним-то Гортензия и закрутила по дороге. В мемуарах она это отрицает, естественно, но из других источников известно, что она призналась Марии Манчини, что беременна от него. Но то ли аборт сделала, то ли выкинула.
В Брюссель она ехала через Милан, чтобы встретиться там с супругами Колонна. Она-то с ними встретилась, но тем временем слуги успели сдать ее как шпионам герцога Мазарини, так и ее брату. Герцог сумел заполучить письмо Рогану, в котором она выдавала весь план, и на этом основании подал иск против него и Филиппа о похищении жены. Филиппа еще и в инцесте обвинил.
А Филипп узнал, что она трахалась с Курбевилем, да еще и ему пришлось отчитываться в парламенте, спал он с сестрой или не спал. К делу приобщали всякие шуточные стихи, которые он ей писал. В общем, приятного мало. В Брюссель уже никто не поехал, Филипп явился в Милан в очень скверном настроении и с человеком, которого ему дал Роган, чтобы убить Курбевиля.
Сначала его попытались отравить, но он выжил и воззвал о помощи к Гортензии. Она взяла его к себе на службу, тем самым под свою защиту. И Филипп, и Колонна стали давить на нее, чтобы она отказалась от него. В конце концов уговорили, но за час до его ухода Мария Манчини раскричалась на него, начала угрожать, сказала, что во дворе его уже ждут. Тогда Гортензия проводила его до дома своего дяди кардинала Манчини, а сама уехала жить к тетке Мартиноцци. Но вскоре ей пришло письмо от Курбевиля, что он сидит в тюрьме в Чивитавеккье. Гортензия попросила одного там власть имущего, чтоб его выпустили, и он обещал, но судя по всему, выпустили не дальше папских галер, на которых этот мужик был начальником. Больше о Курбевиле никто ничего не слышал.
А Рогана лишили постов, прогнали от двора, но комментатор говорит, что это была скорее последняя капля или даже повод. Там все сложнее с ним.

Али4е, ахуеть история! Лучше б Гортензия и правда за Тюренна вышла. Да за любого вменяемого мужика как сестрица Марианна

=Reinette=, ахуеть история!
А еще раньше, в Париже, у нее была связь с Сидонией де Курсель, они даже жили вместе, но потом поссорились из-за Кавуа, и Гортензия сдала Сидонию ее мужу, а тот вызвал Кавуа на дуэль. А в Риме Гортензия жила с Марсаном, но оба братца кинули сестричек, когда жареным запахло, сволочи такие ))
Еще комментатор говорит, что фейковые мемуары Марии Манчини на самом деле не такие уж фейковые, потому что их, скорее всего, писал ее зять, муж сестры коннетабля, который многое знал. Так что их тоже стоит посмотреть.

Лучше б Гортензия и правда за Тюренна вышла.
Так ее ж никто не спрашивал вообще.

Али4е, а что сама Гортензия про де Курсель пишет, как её называет - подругой?
Читала ещё, что один из племянников (сыновей Олимпии) в неё влюбился, даже вызвал её тогдашнего ухажера на дуэль. Но она ему от ворот поворот дала.

Так ее ж никто не спрашивал вообще.
Дык я ж это так - вопию в небеса))

=Reinette=, она уже не очень хорошо о Сидонии отзывается в мемуарах, потому что поссорились к тому времени. Естественно, она не говорит, что у нее роман с ней был, у нее вообще ни с кем не было романов )))
Но возможно, они и правда были только подруги на почве безбашенности. Они познакомились в монастыре, куда Сидонию тоже семья сослала за разврат, и рассказы о том, как они там веселились, в основном за счет монахинь, весьма занимали двор.

Али4е, две оторвы сошлись))

=Reinette=, да все эти Манчини были с прибабахом, причем чем старше, тем дурнее. Гортензия среди них просто образец здравомыслия, но она и лучше всех устроилась в итоге. Я щас Марию читаю - какая-то экстремальная инфантильность.

Али4е,
Жесть, конечно. Я про всё!
Филипп Манчини интересный малый. Противоречивый такой. Жаль, что он почти невидим для исследователей.

Effiat, комментатор приводит такую цитату о нем:
[H]e lived his carefree
life, shirking all duties and refusing all responsibilities, just as his uncle had feared he would
do. When Philippe came out of his palace in Paris of a morning and stepped into his coach,
the coachman never knew whether His Grace would want to do the day’s marketing, as
he often did, even though he had a hundred and fifty servants to do his bidding, or whether
he would casually give the order to take the road to Rome. And as soon as he was in Rome he
could be just as unpredictable, come out of his palace on the Corso, lean back in his coach,
and order an immediate return to Paris.

Из этой книжки, оттуда вообще много вкусных цитат, надо ее заказать.
Но что меня удивляет, как он при своей лени и безответственности все-таки пошел на то, чтобы помочь Гортензии бежать. Видимо, настолько ее муж был чокнутый, и там правда все шло не к добру. Филипп же жил в одном доме с ними, во Дворце Мазарини, и все видел своими глазами.

Али4е, прочитала обновление и теперь тоже хочу про них фильм. Модный, современный, фемский

Али4е,
Филипп же жил в одном доме с ними, во Дворце Мазарини, и все видел своими глазами
Хорошо, что герцог Мазарини не пытался ему член отрезать, а то ведь такое искушение по соседству.

Кстати, с Филиппом Манчини всё может быть то же самое, что и с Месье, и шевалье. Кто-то сказал, что он ленивый и безвольный, и так и повелось. А на самом деле, может, там всё поинтереснее.

=Reinette=, про них не то что фильмы, про них мемы можно делать. Не будь как Мария, будь как Гортензия.
Мемуары Марии я бросила, после того как ее из Франции выперли. Поразительно, что пишет это женщина за 30, с детьми, а мозгов как у подростка, да и то не у всякого.
Ну то есть я согласна с ее резонами тоже - она боролась за свою свободу, имела на это право как любая личность, но блин, это же человек-фейспалм.

Effiat, Хорошо, что герцог Мазарини не пытался ему член отрезать, а то ведь такое искушение по соседству.
Вообще да, может, и искушался. Не зря же он Гортензию к нему ревновал - это проекция, как у Месье к Марсийяку (и Монмуту, скорее всего).

Кто-то сказал, что он ленивый и безвольный, и так и повелось.
Я думаю, это говорили потому, что он категорически не желал служить, никакую карьеру делать и должность занимать. А когда надо было свои дела порешать, то он становился очень бодрый.

Али4е,
Как вариант, был слишком свободолюбив. Но я чувствую, что уже предвзята))

Effiat, у меня он тоже скорее симпатию вызвал после этого чтения, чем антипатию. Вообще я бы сказала, что он там единственным адекватом выглядит )))

Али4е,
Больше всего я фигею с того, что Гортензия с Курбевилем закрутила. А потом ещё рассказала Марии. Ужасно себя подставила и тем, и тем.

Effiat, что с Курбевилем трахалась - это да. Ну, стресс, плюс она еще колено разбила в пути и ужасно страдала из-за этого, а слуги в основном препирались друг с другом, а за ней не ухаживали, ухаживал один Курбевиль. И тело ее предало )
Но о беременности Гортензия рассказала Марии гораздо позже, когда Курбевиля уже не было с ней, и она была вынуждена это сделать. У тетки Мартиноцци она надолго не задержалась, т.к. та ей не разрешала даже в окна смотреть, а переселилась в монастырь к другой тетке-аббатисе. Пришло предписание ее мужа, поддержанное ее дядей кардиналом Манчини, чтобы она там оставалась минимум два года - в этом случае она могла рассчитывать на пенсион от мужа. И тут, в монастыре, она обнаружила, что беременна. Рожать там, пожалуй, не стоило ) И Гортензия попросила Марию вытащить ее оттуда. Не совсем понимаю, почему нельзя было просто выйти в дверь, пусть и со скандалом, даже папа потом сказал на жалобы кардинала Манчини, что нельзя удерживать в монастыре насильно, но факт тот, что Мария разработала целую спецоперацию. Она не всегда тупила, только в незнакомой местности. Сперва Мария заручилась поддержкой Кристины Шведской и разрешением для Гортензии поселиться у нее, но в последний момент Кристина все это отозвала (видимо, узнав о беременности Гортензии). Однако отменять план было нельзя. Мария приехала туда с детьми, мальчиками, которые оставались в парлоре и отвлекали на себя монахинь, а сама пошла к Гортензии. Ее служанка надела на себя всю ее одежду, какую только смогла натянуть. Потом Гортензия якобы пошла провожать Марию, вышла с ней за ворота и прыгнула в карету. А тетка-аббатиса на следующий день умерла от сердечного приступа.

Али4е,
Ни дня без приключений. Вот вроде надо посочувствовать, но не могу проникнуться к этой даме.

Effiat, а я прониклась ) И она, и Мария хотели жить так, как мы с вами, чтоб никто не указ, только Марии катастрофически не хватало на это мозгов. А Гортензии - вполне, и из своих ошибок она делала выводы, больше с конюхами не путалась, только с королями и суверенными герцогами.

Сперва Мария заручилась поддержкой Кристины Шведской и разрешением для Гортензии поселиться у нее, но в последний момент Кристина все это отозвала (видимо, узнав о беременности Гортензии).
Не любила Кристина беременных)) Кстати, я читала, что она была влюблена в Марию.

факт тот, что Мария разработала целую спецоперацию. Она не всегда тупила, только в незнакомой местности.
Во Франции, насколько помню, она рассчитывала на помощь короля, но он не помог. Луи был уже не тот)) Денег только дал сколько-то.

=Reinette=, кстати, в Марию еще был влюблен муж Софии Ганноверской, который любил тусоваться с супругами Колонна, а София люто ревновала и терпеть не могла Марию, та же ею восхищалась. Европейская коммуналка!

Во Франции, насколько помню, она рассчитывала на помощь короля, но он не помог.
Он бы ей помог, если бы она не вела себя по-идиотски. Это не так интересно пересказывать, как приключения Гортензии, скажу только, что ахуй всяких биографов и комментаторов мемуаров Марии в этих местах прямо-таки нескрываем. Ей-богу, она или головой ударилась в дороге, или солнце напекло, иначе это не объяснишь.

Али4е,
Ну, никто не указ - этим даже люди 21 века не могут похвастаться. Только богатые, наверное. Но я понимаю, о чём вы.

Али4е, Он бы ей помог, если бы она не вела себя по-идиотски.
Мне кажется, он в принципе не хотел с ней связываться.

скажу только, что ахуй всяких биографов и комментаторов мемуаров Марии в этих местах прямо-таки нескрываем
Тут непонятно. Что-то не дописали))

=Reinette=, Мне кажется, он в принципе не хотел с ней связываться.
Нет, он был готов ей помочь, чем мог, но она повела себя так, что просто выбесила его, а заодно Кольбера, архиепископа Реймсского, герцога Ледигьера, свою родню, небо и Аллаха. Потом поехала в Савойю местного герцога бесить, а дальше я бросила читать, это невыносимо просто. Я поняла, что мне это напоминает - "Чужестранку", которую я пыталась смотреть из-за горячих шотландских парней. Но не смогла, потому что дико раздражала героиня. Так вот Мария - один в один она.

Тут непонятно. Что-то не дописали))
Когда биографы описывают поведение Марии во Франции после побега, им не хватает сил придерживаться нейтрального тона и они себе лоб разбивают фейспалмами, на восклицательные знаки переходят.

Али4е, а можно один-два примера бесячего поведения Марии?

=Reinette=, ей было велено оставаться там, где она есть (на юге Франции) и где ее местные власти, Гриньян и Ледигьер, принимали по высшему разряду, но она рванула в Париж (чем подставила эти власти). Причем по пути ей приходилось скрываться от людей, которых король выслал, чтобы ее остановить. Нагнали ее только в Фонтенбло. Пришел человек от Кольбера, пришел герцог де Креки - она всем заявила, что причины своих действий объяснит только королю лично. Но тот тоже уперся, и она поселилась в Лисе, монастыре в 10 милях от Парижа. Король на это махнул рукой, разрешил родне ее навещать, и сидела бы она там тихо, он бы ей со временем все дал, чего она хотела (жить в Париже во дворце Мазарини, а лучше вместе с Гортензией). Но нет, черт ее дернул написать хамское письмо Кольберу, что король с ней плохо поступил. Кольбер показал письмо королю, и тот пришел в ярость. (Надо сказать, что на него и так давил коннетабль, а также общественное мнение, в соответствии с которым Мария рванула вслед за братьями Арманьяками. А других объяснений Мария упорно не давала). Людовик по всем законам той эпохи просто обязан был вернуть ее мужу, но он этого так и не сделал, а велел ей поселиться в монастыре подальше от Парижа. Она отправилась в Реймс. Там к ней пришел от короля архиепископ Реймсский (родственник Летелье, брат что ли, забыла уже) и предложил рассказать, почему она сбежала от мужа. Она ему сказала, что не станет ему ничего объяснять, т.к. он намного ниже ее по положению. Вот на этом месте не выдерживают самые стойкие комментаторы. Все сходятся на том, что если бы она тогда объяснила свою ситуацию, предложила хоть какую-то приемлемую версию, то опять-таки Людовик все б ей дал, может, не сразу, но дал бы. А после этого он уже действительно не хотел иметь с ней никакого дела.

Али4е, странное поведение для изгнанницы (пусть и добровольной) и просительницы. А чего она вообще от мужа сбежала? Сильно притеснял её? Гортензию действительно понять несложно, а тут...