Хорошие и познавательные буквы! Если бы их было меньше, кто-нибудь точно ничего бы не понял и продолжил бы считать Шевалье обычным заурядным шевалье (пардон за тавтологию).
Zinder, продолжил бы считать Шевалье обычным заурядным шевалье А этого ни в коем случае нельзя допустить!
Effiat, у меня не с шевалье все началось, а с того, что я слишком рано прочитала "Королеву Марго" и так впечатлилась, что потом читала о них все, что могла раздобыть. Самое большое увлечение детства. Тогда не было интернета и аниме, но сейчас они мне кажутся у Дюма именно анимешными злодеями, жуткими, но эстетичными. Вообще они как-то не укладывались в знакомые мне рамки, еще и этим привлекали. Еще и писали о них везде по-разному, что тоже цепляло любопытство. Но везде писали, что в 17 веке Ришелье их придушил и род тихо угас, что меня безмерно огорчало. И тут бац! - шевалье. Оказалось, что не угас и не тихо, сумели таки пробиться обратно к трону, хотя и уже другими методами, да и другая ветвь, но все равно! Все равно почерк тот же, и некая анимешность присутствует. И страсть вспыхнула с новой силой )
Effiat, оставшиеся лотарингцы поняли, как надо делать в изменившихся условиях, и сплотили свои силы в поддержке младшего сына Луи д'Арманьяка, Шарля, и тот загреб все состояния вымерших Эльбефов и Лилльбоннов, все придворные должности и т.д. Ну то есть члены клана поддерживают того, кто ближе к трону, а тот им за это раздает плюшки. Почему Шарль, почему не де Брионн - скорее всего, потому что Брионн был не в очень хороших отношениях с Людовиком и, возможно, с регентом, а еще потому, что женился на очередной чокнутой наследнице, и боялись, что у него не будет детей или они будут неполноценными. Но все вышло наоборот, это у Шарля не было детей, а у Брионна родились нормальные, и они унаследовали все от Арманьяков и Эльбефов. Занимали железобетонные позиции при Людовиках 15 и 16, пережили ВФР, вернулись во время реставрации Бурбонов, но, увы, и сами вымерли к 1825 году (мужская линия). Самая близкая родня по женской линии - савойская династия, правившая в Италии до 1946 года, представленная сейчас вот этим типом: Эммануил Филиберт Савойский Если очень-очень сильно захотеть, то можно увидеть сходство с Луи д'Арманьяком, а к тому же мне тут, на Дайри, одна дама, давно живущая в Италии, говорила, что этот Эммануил ужасно тупой ))) А одна из внучек Александра де Бовернуа, бастарда шевалье, вышла за графа Строганова, так что и по России его потомки бегают, наверное.
Effiat, Чем же Брионн не угодил королю? Наверное, участием в Ордене содомитов и общим беспутством, но все-таки, думаю, дело было больше в его жене.
И получается, он женился против воли родителей? Нет, наоборот. Она была богатая наследница, и брачный контракт был выгоднее обычного, как раз из-за ее неполноценности. Она никогда не появлялась при дворе, например. А как раз перед тем старшие Гизы вымерли из-за таких вот жен, так что для всей семейки было логичнее продвигать не Брионна, а младшего, Шарля, который женился на внучатой племяннице мадам де Ментенон. Но стоило Ментенонше помереть, как они развелись, и детей у них не было, так что все равно наследниками стали дети Брионна. Регент Арманьяков в целом любил, помогал и продвигал, так что к началу самостоятельного правления Людовика 15 их уже и танком было с места не сдвинуть. Хотя я бы почитала про то, как у них отношения складывались с правнуком Конде, который одно время был фаворитом Людовика 15. Только не знаю, где про это почитать.
Effiat, Месье с шевалье имели какое-то отношение к этому Ордену? Оно выглядит так, что нет. Наказали кучу народу, Марсану с Брионном слегка влетело, а шевалье вообще нет. Но может быть, король не хотел связывать его имя с этим скандалом, чтобы не бросать тень на Месье. А вскоре была же эта странная недодуэль с Конти-старшим. Тот вызвал шевалье, "вступаясь за свою семью". Конти-младший на тот момент уже сидел в Шантильи из-за ордена содомитов. Шевалье вызов принял, сказал спасибо и направился прямиком к королю. И опять влетело Конти-старшему, а не ему. Странновато как-то это все.
А как его звали? Louis Henri, prince de Condé (1692-1740)
Effiat, считалось )) но шевалье было пофиг Он с серьезным видом выслушал Конти, поблагодарил за честь, подробно договорился об условиях, а после этого повернулся и пошел к королю, и даже не скрывал потом этого. Король запер Конти в его покоях, а самое удивительное, Сурше пишет, что Людовик при этом почти веселился. При том что официальный повод для дуэли - шевалье якобы оскорбил его любимую доченьку, жену Конти. В общем, вопросов много к этой истории.
Effiat, ой, спасибо, у меня этот сайт в закладках, все руки не доходят прошерстить его, а там такая красотища! Кстати, обратила внимание, что письма без официального обращения, т.е. они, наверное, как вы говорили, на обратной стороне написаны, вместе с адресом. А еще там есть фото рукописи Ла Мюссе! Про кампании 1643-1644 годов. Чистовик, так что это секретарь какой-то наверняка писал, но все равно приятно было посмотреть.
Effiat, Я, признаться, была удивлена, что между Боссюэ и Конде была переписка. Что вы, у них прямо-таки броманс был, причем с младых лет. Впервые Конде увидел Боссюэ на финальном диспуте в колледже (типа госа) и так возгорелся, что чуть не спрыгнул со скамьи и не влез в дискуссию. Учитывая, что Боссюэ был до старости весьма хорош собой, тут нельзя не включить внутреннего слэшера )) Потом они общались, но не очень часто, пока Конде не осел в Шантильи. И переписывались они, кстати, не только о духовных материях, но и о фонтанах, например. Боссюэ их тоже очень любил, и Конде посылал ему своего инженера. Но когда Конде ударился в религию, он отнюдь не к Боссюэ обратился за помощью.
Мне стыдно, но я не помню, кто это. Первая любовь Конде, один из самых верных его соратников, который умер от горя и лихорадки, когда Конде сидел в тюрьме. "От горя" - это не я придумала, а "Историческая муза".
Effiat, А как Боссюэ к Месье относился, есть сведения? Не, не знаю. Знаю, что Генриетта ему покровительствовала, а Месье мог из вредности наоборот его не любить, но не факт.
Как полное имя Ла Мюссе? François de Goyon Matignon, dit baron de Nogent et marquis de La Moussaye (1620-1650)
Хочу портрет найти)
Это было бы здорово. Reinette нашла только детскую гравюру.
Мы ужасно смеялись, потому что успели нафанонить его себе как эдакого Пьеро, печального поэта, а тут такое толстощекое жизнерадостное дитя ))
Effiat, да, это он, сто пудофф!!! Губернатор Стене, города принца Конде. О боже, я лежу просто под столом, рядом со своими растоптанными фанонными эдельвейсами
- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Portrait de Georges Baillet, sociétaire de la Comédie-Française dans le rôle du Marquis de la Moussaye dans "Mademoiselle du Vigean". Что это за пиеса, интересно? Водевиль, романтическая драма? Лучше бы первое, конечно. Как там у Бенцони: "Интересно, как будет себя вести принц, оказавшись между возлюбленной и утешителем"
- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
И наконец поняла, кого мне напоминает Ла Мюссе. Ясно было, что кого-то из актеров, но кого? Вот его.Вот его - Джо Армстронг. Здесь он Хотспер из "Пустой короны": Не зря Би-Би-Си вспомнили )
-
-
07.09.2019 в 23:32-
-
08.09.2019 в 00:51А чем вам нравятся Гизы, если не брать во внимание шевалье?
-
-
08.09.2019 в 09:13А этого ни в коем случае нельзя допустить!
Effiat, у меня не с шевалье все началось, а с того, что я слишком рано прочитала "Королеву Марго" и так впечатлилась, что потом читала о них все, что могла раздобыть. Самое большое увлечение детства. Тогда не было интернета и аниме, но сейчас они мне кажутся у Дюма именно анимешными злодеями, жуткими, но эстетичными. Вообще они как-то не укладывались в знакомые мне рамки, еще и этим привлекали. Еще и писали о них везде по-разному, что тоже цепляло любопытство.
Но везде писали, что в 17 веке Ришелье их придушил и род тихо угас, что меня безмерно огорчало. И тут бац! - шевалье. Оказалось, что не угас и не тихо, сумели таки пробиться обратно к трону, хотя и уже другими методами, да и другая ветвь, но все равно! Все равно почерк тот же, и некая анимешность присутствует. И страсть вспыхнула с новой силой )
-
-
08.09.2019 в 10:00-
-
08.09.2019 в 10:26Но все вышло наоборот, это у Шарля не было детей, а у Брионна родились нормальные, и они унаследовали все от Арманьяков и Эльбефов. Занимали железобетонные позиции при Людовиках 15 и 16, пережили ВФР, вернулись во время реставрации Бурбонов, но, увы, и сами вымерли к 1825 году (мужская линия). Самая близкая родня по женской линии - савойская династия, правившая в Италии до 1946 года, представленная сейчас вот этим типом:
Эммануил Филиберт Савойский
Если очень-очень сильно захотеть, то можно увидеть сходство с Луи д'Арманьяком, а к тому же мне тут, на Дайри, одна дама, давно живущая в Италии, говорила, что этот Эммануил ужасно тупой )))
А одна из внучек Александра де Бовернуа, бастарда шевалье, вышла за графа Строганова, так что и по России его потомки бегают, наверное.
-
-
08.09.2019 в 13:40-
-
08.09.2019 в 14:13Наверное, участием в Ордене содомитов и общим беспутством, но все-таки, думаю, дело было больше в его жене.
И получается, он женился против воли родителей?
Нет, наоборот. Она была богатая наследница, и брачный контракт был выгоднее обычного, как раз из-за ее неполноценности. Она никогда не появлялась при дворе, например. А как раз перед тем старшие Гизы вымерли из-за таких вот жен, так что для всей семейки было логичнее продвигать не Брионна, а младшего, Шарля, который женился на внучатой племяннице мадам де Ментенон. Но стоило Ментенонше помереть, как они развелись, и детей у них не было, так что все равно наследниками стали дети Брионна.
Регент Арманьяков в целом любил, помогал и продвигал, так что к началу самостоятельного правления Людовика 15 их уже и танком было с места не сдвинуть. Хотя я бы почитала про то, как у них отношения складывались с правнуком Конде, который одно время был фаворитом Людовика 15. Только не знаю, где про это почитать.
-
-
08.09.2019 в 14:49-
-
08.09.2019 в 15:28Оно выглядит так, что нет. Наказали кучу народу, Марсану с Брионном слегка влетело, а шевалье вообще нет. Но может быть, король не хотел связывать его имя с этим скандалом, чтобы не бросать тень на Месье.
А вскоре была же эта странная недодуэль с Конти-старшим. Тот вызвал шевалье, "вступаясь за свою семью". Конти-младший на тот момент уже сидел в Шантильи из-за ордена содомитов. Шевалье вызов принял, сказал спасибо и направился прямиком к королю. И опять влетело Конти-старшему, а не ему. Странновато как-то это все.
А как его звали?
Louis Henri, prince de Condé (1692-1740)
-
-
08.09.2019 в 15:44-
-
08.09.2019 в 15:53Он с серьезным видом выслушал Конти, поблагодарил за честь, подробно договорился об условиях, а после этого повернулся и пошел к королю, и даже не скрывал потом этого. Король запер Конти в его покоях, а самое удивительное, Сурше пишет, что Людовик при этом почти веселился. При том что официальный повод для дуэли - шевалье якобы оскорбил его любимую доченьку, жену Конти. В общем, вопросов много к этой истории.
-
-
08.09.2019 в 16:24-
-
09.09.2019 в 15:05-
-
09.09.2019 в 15:46Кстати, обратила внимание, что письма без официального обращения, т.е. они, наверное, как вы говорили, на обратной стороне написаны, вместе с адресом.
А еще там есть фото рукописи Ла Мюссе! Про кампании 1643-1644 годов. Чистовик, так что это секретарь какой-то наверняка писал, но все равно приятно было посмотреть.
-
-
09.09.2019 в 19:38-
-
09.09.2019 в 20:12Что вы, у них прямо-таки броманс был, причем с младых лет. Впервые Конде увидел Боссюэ на финальном диспуте в колледже (типа госа) и так возгорелся, что чуть не спрыгнул со скамьи и не влез в дискуссию. Учитывая, что Боссюэ был до старости весьма хорош собой, тут нельзя не включить внутреннего слэшера )) Потом они общались, но не очень часто, пока Конде не осел в Шантильи. И переписывались они, кстати, не только о духовных материях, но и о фонтанах, например. Боссюэ их тоже очень любил, и Конде посылал ему своего инженера. Но когда Конде ударился в религию, он отнюдь не к Боссюэ обратился за помощью.
Мне стыдно, но я не помню, кто это.
Первая любовь Конде, один из самых верных его соратников, который умер от горя и лихорадки, когда Конде сидел в тюрьме. "От горя" - это не я придумала, а "Историческая муза".
-
-
09.09.2019 в 20:39-
-
09.09.2019 в 21:08Не, не знаю. Знаю, что Генриетта ему покровительствовала, а Месье мог из вредности наоборот его не любить, но не факт.
Как полное имя Ла Мюссе?
François de Goyon Matignon, dit baron de Nogent et marquis de La Moussaye (1620-1650)
Хочу портрет найти)
Это было бы здорово. Reinette нашла только детскую гравюру.
Мы ужасно смеялись, потому что успели нафанонить его себе как эдакого Пьеро, печального поэта, а тут такое толстощекое жизнерадостное дитя ))
-
-
09.09.2019 в 21:27-
-
09.09.2019 в 21:33О боже, я лежу просто под столом, рядом со своими растоптанными фанонными эдельвейсами
-
-
09.09.2019 в 21:40-
-
09.09.2019 в 21:52-
-
09.09.2019 в 21:56-
-
09.09.2019 в 21:57-
-
10.09.2019 в 17:38Что это за пиеса, интересно? Водевиль, романтическая драма? Лучше бы первое, конечно. Как там у Бенцони: "Интересно, как будет себя вести принц, оказавшись между возлюбленной и утешителем"
-
-
10.09.2019 в 17:45Комедия как раз: bibliotheques-specialisees.paris.fr/ark:/73873/...
-
-
10.09.2019 в 17:49Вот его.
Не зря Би-Би-Си вспомнили )
-
-
10.09.2019 в 17:51Отлично же!))
-
-
10.09.2019 в 17:56-
-
10.09.2019 в 18:11Или вы про Хотспера?))