Али4е, прочитал с огромным интересом, спасибо.)))
Ну, тут классическое "жила-была девочка сама виновата". Соглашусь, действительно жажда взять реванш и несколько неровное воспитание на положении бедной родственницы точно сыграло свою роль. Была бы Генриетта, скажем так, "попроще" - самой же ей жилось бы легче. И не было бы этих скандалов на всю Европу, когда доходило до того, что английский король (брат Генриетты!!!) открыто предлагал Филиппу (через Людовика) предоставить пожизненное содержание де Лоррену и английское подданство, если только тот перестанет с ума сходить и упираться. Ну вот где это видано-то вообще. А раздулось все просто из-за нежелания уступать, причем у всех: у Генриетты, у Филиппа, и у Людовика.
А насчет того, что Филиппу не досталась Мария-Терезия в жены я уже тоже сколько читаю столько сокрушаюсь. Тишь гладь да божья благодать была бы. Филипп не был мерзавцем, он даже плохим человеком совершенно не был, многие отмечали, что у него сердце нежнейшее на свете, и при наличии тихой спокойной жены он бы с ней жил душа в душу и даже бы по-своему любил может быть xDDD А из брака Людовика с Генриеттой ничего хорошего бы не вышло - она бы точно так же не чуяла берегов, вот только одно дело ругаться с мужем, который принц, а другое - ругаться с мужем-королем. Людовик точно так же завел бы себе сначала Лавальер, потом Монтеспан, потом Фонтаж, ну а в промежутках была еще прорва баб различного происхождения, знатного и не очень. Стала бы наша девочка это все терпеть? Да щаз! xDD Я вот не верю, что Генриетту отравили, но если бы была она королевой и вела себя так же, как вела (а то и хуже, королева же!) - я думаю, ей бы быстро помогли отправиться на тот свет. Причем не обязательно Людовик, недоброжелателей она могла бы нажить уйму, и это не стычки с Лорреном и остальными красавчиками Филиппа.
В общем, жалко всех конечно, но почему-то Генриетту я жалею меньше всего. Ту, что в сериале - да, жалею очень, но там и образ совсем другой, далекий от реальности. А реальная Генриетта напарывалась на то, за что боролась, увы.(

Kaiske, английский король (брат Генриетты!!!) открыто предлагал Филиппу (через Людовика) предоставить пожизненное содержание де Лоррену и английское подданство, если только тот перестанет с ума сходить и упираться.
ух ты- ух ты, а можно об этом поподробнее? или где почитать?

при наличии тихой спокойной жены он бы с ней жил душа в душу и даже бы по-своему любил может быть
с Лизелоттой он вроде жил неплохо, хотя на этот счет тоже есть разные мнения

Я вот не верю, что Генриетту отравили
и снова тут истину уже не установить, но вот какая у нее злосчастная судьба - она и своей смертью сумела подставить и Филиппа, и Людовика, навести на них подозрения и опять вызвать толки

почему-то Генриетту я жалею меньше всего
вот интересно, мы ее не любим за дело или за то, что она жена Филиппа? )
однако же у нее поклонников хватало, и среди современников, и среди историков
какую книгу не откроешь - там она ангел во плоти, безвинно терзаемый бандой извращенцев, прямо дамасель ин дистрес, так и хочется маятник качнуть в другую сторону )

Али4е, вот здесь есть, даже пруффы предоставлены))) renne-08.diary.ru/p208021919.htm какая все-таки чудесная вещь переписка xD Там много очень, но в конце речь идет о требованиях Филиппа к английскому королю (Карлу), и вот там есть про то, что уже даже Карл готов был предоставить Лоррену пристанище в Англии, лишь бы только одна вредина пошла на уступки)))

с Лизелоттой он вроде жил неплохо, хотя на этот счет тоже есть разные мнения
мнения разные, но в целом все сводится к тому, что жили они мирно. Естественно что и ей тоже докучал шевалье, но вот уж кто не делал из этого трагедию, так это Лизелотта. К тому же у нее с Филиппом были полярно разные интересы, разные сферы влияния, они не были друг другу конкурентами, скажем так. Из ее писем можно сделать вывод, что относилась она к мужу достаточно тепло, даже несмотря на вечное присутствие в их жизни Лоррена.

но вот какая у нее злосчастная судьба - она и своей смертью сумела подставить и Филиппа, и Людовика, навести на них подозрения и опять вызвать толки
да уж, с Генриеттой все не слава богу было.Но я правда не думаю, что Людовик оставил бы это так просто и позволил брату жить с убийцей. Шевалье конечно много на что способен был, но почему-то мне кажется что на вот такое убийство Филипп бы глаза не закрыл. Еще можно было бы подумать, что Людовик только по-первости решил не устраивать громкое разбирательство и демонстративно одаривать шевалье различными плюшками (даже маршалом Франции сделал, к слову), а на самом деле всего лишь ждал удобный момент. Однако при таком раскладе и Лоррен и Эффиа довольно быстро удалили бы от двора тем или иным способом, но как мы знаем, первый прожил с Филиппом всю жизнь, а Эффиа покинул двор Месье только через 15 лет, и то уже по собственному желанию. Так что я правда не думаю, что эти двое были как-то причастны к смерти Генриетты.

вот интересно, мы ее не любим за дело или за то, что она жена Филиппа? )
нууу, я вот еще Лавальер очень не люблю, а на Людовика мне чихать, что на реального, что на того что в сериале.))) Однако не нравится она мне, я ее считаю весьма посредственной святошей из тех что или крестик снять или трусы надеть, к личности Людовика это никак не относится. А Филиппу, я считаю, сильно не повезло с первой женой, ибо была она не особо умна как женщина и даже в чисто бытовом плане. Естественно у нее были поклонники, но Генриетта мне представляется такой закомплексованной в детстве и расцветшей в юности кокеткой, которой хочется, чтобы весь мир крутился вокруг нее. А мир не крутился, и оттого она считала себя жутко несчастной. Насчет банды извращенцев - нуууу, тут ведь как! Каждый историк или просто писатель отталкивается в первую очередь от собственного отношения и мировоззрения. Кто-то находил Филиппа очаровательным, а его миньонов шайкой остроумных красавцев, а кто-то фыркал что кругом одни пидоры-извращенцы и принимал сторону бедной-несчастной супруги, вынужденной все это терпеть. Историки не исключение.)))

Kaiske, ой, спасибо за ссылку на такой чудесный дневник, читаю с упоением
"объяснение" де Лоррена с королем - это такое мимими, ну кто после этого скажет, что он не любил Филиппа до беспамятства?
чем больше про них читаешь, тем больше поражаешься, какие там страсти кипели, а еще было полезно биографию де Лоррена почитать, сколько он воевал, такой классический "дворянин шпаги"; сразу стало ясно, отчего вдруг у Филиппа прорезались военные таланты и вообще любовь к этому делу, ничто же не предвещало ) и да, Мадам могла поэтому сказать, что де Лоррен хорошо влияет на ее мужа

нууу, я вот еще Лавальер очень не люблю
да, крайне отталкивающая личность

Каждый историк или просто писатель отталкивается в первую очередь от собственного отношения и мировоззрения.
Как мне показалось, всем, кто изображал Филиппа, историкам, писателям, режиссерам, хорошо или плохо они относились к нему, не хватало в первую очередь уважения - и хотя понятно почему, все равно обидно. Тем и хорош сериал, при всех его недостатках, что там эта традиция нарушается, и Филиппа там даже не просто уважают, а восхищаются им )

Я тут одна Генриетту люблю, да?

Сталина, ну, жен слэшных героев никогда не любят )