Сколько всего интересного Спасибище!
Вот о чем хочу спросить: о сплетнях про Конде и сестрицу Лонгвиль. Было/не было - как считаете?

К. на войнушке особенно прекрасен
И, кстати, я наконец оценила принца в "Королеве и кардинале": нервный, злой - то, что доктор прописал. И маленький))

=Reinette=, Вот о чем хочу спросить: о сплетнях про Конде и сестрицу Лонгвиль. Было/не было - как считаете?
Трудно сказать. Пока что, исходя из того, что я знаю, скорее нет, чем да. Но если появится какая-то дополнительная информация, я могу изменить мнение.

К. на войнушке особенно прекрасен
Ой, дальше будет намного больше его на войнушке, и просто нет слов, как он великолепен на ней.

И, кстати, я наконец оценила принца в "Королеве и кардинале": нервный, злой - то, что доктор прописал. И маленький))
Он там 100% вхарактерен, разве что слишком красивый, но будем считать, что это так передается его харизма.

Большое спасибо за ваш пересказ, как и за те, что вы делали раньше Я недавно очень глубоко зарылась в ваш дневник и приобщилась ко всему скопом)

По теме: такая ужасная ситуация с этим браком, мало того, что женись против воли, еще и довольное лицо изобрази! Есть от чего рвать и метать. Еще и невеста слабоумная... это же она?

Enco de Krev, очень рада, что вам это интересно; для того и пишу, чтобы делиться переживаниями

Пока что, исходя из того, что я знаю, скорее нет, чем да.
Я тоже склоняюсь к тому, что нет.

и просто нет слов, как он великолепен на ней
Родная стихия.

разве что слишком красивый, но будем считать, что это так передается его харизма
о'кей.
Меня почему-то особенно умилило, что он мелкий там, щупленький)) И кираса на нем))
читать дальшеКлеверхауз отличался тем же самым - небольшой рост и деликатное сложение. А если учесть, что в свою последнюю кампанию он командовал горцами - каков контраст Автор очередной биографии пишет, что видел его личные вещи, сохранившиеся у потомков, и среди них перчатки. Какая же маленькая рука у него была, удивляется автор, совсем не мужская))

Да, ещё я немножко удивлена, что, оказывается, мадемуазель де Брезе над Конде с самого детства висела этаким призраком.

Enco de Krev, такая ужасная ситуация с этим браком, мало того, что женись против воли, еще и довольное лицо изобрази! Есть от чего рвать и метать. Еще и невеста слабоумная... это же она?
Да, с умом у нее было не очень, но по крайней мере в первой половине ее жизни не все так плохо обстояло у нее с головой. Даже ненавидевшая ее Старшая Мадемуазель признавала, что временами она выглядела абсолютно нормальной. Во время Фронды она очень неплохо себя проявила.
Кроме того, как автор верно замечает, это была эпоха политических браков. Люди ранга Конде никакой любви в браке не ожидали. Вот герцог де Жуайез, первая любовь Месье, женился же на абсолютно слабоумной м-ль д'Ангулем и совершенно не парился по этому поводу, двух детей от нее прижил.
Мне кажется, Конде так сильно не хотел на ней жениться, во-первых, из-за ненависти к Ришелье, во-вторых, из-за романтичности и прямоты своей натуры. Он бы охотно женился на женщине, которую мог бы уважать, но ему противно было жить с той, кого он презирал. А другие не переживали на этот счет, лишь бы дали приданое.

=Reinette=, Я тоже склоняюсь к тому, что нет.
Я думаю так, что она, подобно Шатийон, хотела иметь над ним максимальное влияние, для чего могла пойти на что угодно, у нее-то тормозов не было. И то, что они росли вдалеке друг от друга, очень говорит в пользу возможности инцеста. Но ему-то нафиг она сдалась? Он с дамами любил куртуазничать, а трахаться не очень.

Клеверхауз отличался тем же самым - небольшой рост и деликатное сложение. А если учесть, что в свою последнюю кампанию он командовал горцами - каков контраст
Вы меня просто поломали с эти Клеверхаусом, я уже три дня хожу и пою I met the Devil and Dundee on the braes o'Killiekrankie. Внутренний голос уговаривает меня, что еще один фандом моя голова не вместит, а другой говорит, что у него рот как у Гаспара Ульеля, по крайней мере на портрете в Википедии. А к тому же источники-то все на английском должны быть, который учить не надо.
И кстати в песне говорится, что он "сильно шумел" на поле боя. Непонятно, орал или оружием звенел. По крайней мере, произвел впечатление.

оказывается, мадемуазель де Брезе над Конде с самого детства висела этаким призраком
Да, она ему всю жизнь поломала, и я представляю его ужас, когда он заметил признаки ее безумия в своем обожаемом сыне.

Али4е,
Мне кажется, Конде так сильно не хотел на ней жениться, во-первых, из-за ненависти к Ришелье,
Да, из вашего пересказа и я сделала такой вывод. А Ришелье его прогибал и прогибал под себя: пиши письма, ухаживай, притворяйся счастливым. Отчего ненависть, очевидно, росла в геометрической прогрессии. Как бедный Конде не взорвался, удивляюсь)

Enco de Krev, да, давление на него отца и Ришелье было очень сильным. А когда оба померли, пружина распрямилась так, что мало не показалось никому.
Еще очень напрашивается сравнение с Месье, на которого сроду никто так не давил, просто позволяли ему быть собой и в общем-то ни в чем не ограничивали.

Али4е, для чего могла пойти на что угодно, у нее-то тормозов не было
Так и принца Конти она в оборот взяла, уж не знаю, насколько далеко зашло дело.

я уже три дня хожу и пою I met the Devil and Dundee on the braes o'Killiekrankie.
Привязчивая песенка, это точно)) Есть ещё Bonnie Dundee на стихи Вальтера Скотта, но она мне поменьше нравится. На ютубе есть варианты с волынками и флейтой - на ваш выбор))

Внутренний голос уговаривает меня, что еще один фандом моя голова не вместит, а другой говорит, что у него рот как у Гаспара Ульеля, по крайней мере на портрете в Википедии.
Тот портрет (мой любимый, кстати) был написан в Голландии, когда Клеверз служил Вильгельму. 27 лет ему на нем. А тот, что на аватарке, через 10 лет уже в Англии. Такое лицо и само по себе способно произвести впечатление, но когда начинаешь о Клеверхаузе читать - полный восторг вообще. Таких персонажей надо на свет божий вытаскивать, чтобы все о них знали - они офигительные. (Как и Конде )

И кстати в песне говорится, что он "сильно шумел" на поле боя. Непонятно, орал или оружием звенел. По крайней мере, произвел впечатление.
Да он не сам шумел, там горцы старались. Клеверз рассчитывал именно на их традиционную тактику ведения боя: горцы давали первый выстрел, отбрасывали мушкеты (а заодно пледы и обувь)), доставали свои клейморы и с жуткими воплями набрасывались на противника. Не удивительно, что солдаты Маккея в штаны наделали и бежали с поля боя, теряя тапки))

=Reinette=, Так и принца Конти она в оборот взяла
Мне кажется, она всех брала, до кого могла дотянуться, а кем они ей приходились и какими методами при этом пользоваться - это уже был для нее второй вопрос.

Есть ещё Bonnie Dundee на стихи Вальтера Скотта
Лучше бы роман написал )

Тот портрет (мой любимый, кстати) был написан в Голландии
Тогда только голландцы рисовать и умели, так что ему повезло. Ну и нам тоже )

Да он не сам шумел, там горцы старались
А, ну то есть со времен пиктов ничего не изменилось ) Хотя это вполне работало до 1745 года.

кем они ей приходились и какими методами при этом пользоваться - это уже был для нее второй вопрос.
Гадина редкостная, без страха и упрека.

Лучше бы роман написал )
А он и написал - "Пуритан". Оттуда я Клеверхауза и узнала ещё в школьные годы. Так что это основа фандома)) В романе другой главный герой, но Скотт откровенно дрочит на Клеверхауза. Он, кстати, его портрет (поздний) держал у себя в кабинете.
Ну и целая поэма про сабжа есть, "Грэмеида". Она на латыни, написана в подражание "Фарсалии" Лукана участником якобитского похода Данди и его родственником. Клеверз любил Лукана, часто его цитировал. Кажется, мнил себя Помпеем, сражающимся с тираном))

Тогда только голландцы рисовать и умели, так что ему повезло. Ну и нам тоже )
Сэр Питер Лели тоже рисовал недурно)) Поздний портрет - его работа.

А, ну то есть со времен пиктов ничего не изменилось ) Хотя это вполне работало до 1745 года.
Горские традиции, что вы хотели. Они же своим особым укладом жили.

=Reinette=, латинскую поэму я, пожалуй, не осилю, но "Пуритан" почитаю обязательно. Кто бы мог подумать, что в романе с таким названием скрыты такие глубины! )

Он, кстати, его портрет (поздний) держал у себя в кабинете.
Ага, причем исключительно из политических соображений

Али4е, Кто бы мог подумать, что в романе с таким названием скрыты такие глубины! )
Вот! Не стоит судить по обложке!))

Ага, причем исключительно из политических соображений
Несомненно))

Али4е, это потрясающе! спасибо огромное,очень интересно и жду продолжения,насколько я поняла,что эта мадемуазель де Брезе не совсем уж и больна на голову была,просто Конде выместил на ней свою неприязнь к Ришелье,она может и не так уж и плоха была,ведь мать шевалье де Лоррена тоже была племянницей Ришелье,кстати,а про его первую любовь,про его адьютанта есть что-нибудь или Годли вообще умалчивает эту сторону его жизни

=Reinette=, лютый мужик был этот Клеверзхаус,а по изящной внешности и не подумаешь,прочитала в сети про него монографию какого-то Станкова,жуть что творил

Hedonistic, эта мадемуазель де Брезе не совсем уж и больна на голову была
первую половину жизни - точно нет

про его первую любовь,про его адьютанта есть что-нибудь или Годли вообще умалчивает эту сторону его жизни
Да, там будет дальше про адъютанта. Годли прямо ничего не говорит (книга 1915 года), но намекает. Правда, я ее намеки не всегда понимаю.

прочитала в сети про него монографию какого-то Станкова
А дайте ссылочку, умоляю!
Я сейчас читаю "Пуритан", и да, Вальтер Скотт там по нему люто фангерлит.

Али4е, historical-articles.blogspot.com/2011/09/blog-p... уж не знаю,что за знаток этот Станков,но это первое,что мне попалось про шотландского красавца

Али4е, первую половину жизни - точно нетвидимо Ришелье специально из вредности Конде подсунул самую не качественную из своих племянниц,остальные все очень даже нормальные были,это ее в "Вателе" укусила обезьяна и она постоянно поет?)))
но намекает про Сен-Эвремона тоже намекает?

Али4е, Конде в "Королева и кардинал" прекрасен,как мильон рассветов,но голый Конде в шляпе и сапогах в "Луи,король-дитя" просто отвал башки

Hedonistic, Станков - волгоградский историк, занимается Яковом 2-м и якобитами. Про Клеверхауза у него не монография, а всего лишь статья, но ему этот персонаж интересен, так что кто знает - может и монографию напишет.
Таким уж лютым Клеверхаус не был, но на него много чего повесили. Приписали все преступления, действительные и мнимые, его и его соратников. И пуритане ковенантеры не были невинными овечками, какими пытались выставить их сочувствующие историки и литераторы (тот же Скотт Клеверза не одобряет, но при этом не может им не восхищаться, что интересно).
Работа у Клеверза грязная была, это да. Считайте, МВД-шник высокого ранга в условиях беспорядков в стране.
Иногда его чуть ли не шерифом Ноттингемским выставляют))

Hedonistic, это ее в "Вателе" укусила обезьяна и она постоянно поет?)))
Да, это принцесса Конде. Дурковатая особа)) Комический персонаж в фильме.

но голый Конде в шляпе и сапогах в "Луи,король-дитя" просто отвал башки
Плюсую неистово! А ещё мне нравится, как Конде напивается у гроба Шатийона.

Hedonistic, спасибо за ссылку! мало, конечно, зато библиография есть. Закончу с Конде, возьмусь за Клеверза )))

это ее в "Вателе" укусила обезьяна и она постоянно поет?
да, и на свой исторический прототип она похожа разве что дурковатостью

Конде в "Луи, король-дитя" очень хорош сам по себе, но это не Конде. Так же как и королева Анна там замечательная, но это не Анна.

=Reinette=, в "Пуританах" я немедленно зашипперила Клеверза с Мортоном, потом подумала и зашипперила еще с Эвенделом.

мало, конечно, зато библиография есть. Закончу с Конде, возьмусь за Клеверза )))
Начать можете прямо с Моубрея Морриса, он первым в списке как раз и есть в открытом доступе.

в "Пуританах" я немедленно зашипперила Клеверза с Мортоном, потом подумала и зашипперила еще с Эвенделом.
Оба пэйринга хороши, но с Эвенделом более верибелен. Он ведь все-таки ушёл к Клеверзу и якобитам, как его не отговаривали. И вообще... В общем, этот расклад мне больше нравится))
Но это литература. И в реале вокруг Клеверхауза полно интересных мужиков, что, конечно, весьма соблазнительно для слешера. Про Вильгельм Оранский/ Клеверхауз уже писала, шипперю ещё с его дружбаном графом Балкарресом (у того даже видение было о смерти Клеверза), с горским авторитетом вождем Лохилом, ну и - крэк, о котором говорила - с генералом Тэмом Дэлзеллом (весьма интересный перс, прямо кунсткамера)).

=Reinette=, Начать можете прямо с Моубрея Морриса
Непременно начну )

Оба пэйринга хороши, но с Эвенделом более верибелен.
Там же Клеверхауз, когда берет в плен Мортона во второй раз, начинает так с ним любезничать, аж кокетничать. Дома у себя поселил и т.д. "Ничоси, - думаю, - с чего бы такие нежности". А в конце он говорит: "Это за то, что вы спасли моего друга Эвендела". Ага, ну понятно)

с горским авторитетом вождем Лохилом
Это мне особенно нравится. Прям так и и вижу, так и вижу

с генералом Тэмом Дэлзеллом
С тем, который в России карьеру начинал? Репутацию ему это не улучшило, судя по Вальтеру Скотту )

Али4е, А в конце он говорит: "Это за то, что вы спасли моего друга Эвендела". Ага, ну понятно)
Вот!))
Мне кажется, Эвендел самый подходящий для слеша персонаж в романе. За ним хочется ухаживать и спасать от врагов, как какую-нибудь леди Эдит)) Что-то подзабыла: он не блондин там случаем? Если блондин, вообще отлично))

Это мне особенно нравится. Прям так и и вижу, так и вижу
Лохил - потрясный мужик. Юэн Кэмерон Лохил, по прозвищу "Черный Юэн". У него и другое погоняло было - "Коварный кот")) Ему уже 60 было в это время, но бодрый старикан. Очень уважаемый среди горцев. С Данди они быстро сошлись, там взаимное уважение и восхищение. Близкими по духу людьми оказались. Лохил полностью полагался на Клеверза, а тот, в свою очередь, говорил, что без Лохила ему было бы куда сложнее управиться с такой непривычной для себя армией. Покажу Лохила. Красивый мужик был в молодости:



У Данди, кстати, даже личная охрана была из горцев))

С тем, который в России карьеру начинал? Репутацию ему это не улучшило, судя по Вальтеру Скотту )
Ну, погоняло "Московитский зверь" говорит само за себя)) Как писал один мемуарист: "Служба в Московии не была тогда школой человечности")) А у них в Шотландии была, ага. Или в Англии, во Франции, да где угодно. Но Московия-то далеко. Холодно, страшно и кроваво там))
Щаз расскажу кулстори про Дэлзелла, как он Клеверхаузу брачную ночь сорвал))
У Клеверза свадьба. Жених, невеста и гости бухают, пляшут, веселятся всячески. Тут приходит срочный приказ (от Дэлзелла, да) - большие отряды вооруженных ковенантеров собираются в окрестностях, нужно проверить. Клеверхауз подрывается (не подчиниться он не мог: он тогда был всего лишь полковником, а Дэлзелл генералом и его прямым начальником) и со своими драгунами прочесывает ближайшие болота - никого. На следующий день еще раз - снова никого не находят. Потом в письме к другу Клеверз писал, что это Дэлзелл так шуткануть решил, наказать его за женитьбу на "этой ковенантерской бабе")) Дело в том, что Клеверхауз женился на девушке из семьи ковенантеров. Против были все - семья девушки, друзья Клеверза, ну и шотландское и английское начальство. Опасались, что дева совратит воена с пути истинного: "И этот Самсон нашел свою Далилу". Дэлзелл, понятное дело, тоже не одобрял - он ненавидел ковенантеров. Да и Клеверз ему не особо нравился: "Этот красавчик с его новомодными методами". Сам-то Дэлзелл предпочитал работать по старинке, огнем и мечем, а Клеверхауз любил наводить всяческую справедливость)) Дэлзелл вообще диковато смотрелся среди расфранченных соратников со своими "московитскими" манерами и боярской бородищей. И его тоже покажу:

=Reinette=, Что-то подзабыла: он не блондин там случаем?
По-моему, Вальтер Скотт вообще не описывает его внешность, кроме того что он красавчик, но да, она вполне себе дамазель в дистрессе.
И Клеверхауз же его не пустил на переговоры с ковенантерами, племянником пожертвовал ради него. И Мортона пощадил только по его просьбе. Короче, все ясно )

Лохил - потрясный мужик.
Это даже и бромансом было бы горячо.

это Дэлзелл так шуткануть решил
Вообще да, смешная шутка над упертостью Клеверхауза.

Али4е, Короче, все ясно )
Ну зачем вы! Я теперь возмечтала о фанфике!))

Это даже и бромансом было бы горячо.
Там броманс в каноне))

=Reinette=, ага, я тоже мечтаю, кто бы написал )