Bichen went where? Bichen went THERE.
- К. всю жизнь презирал Конти, но сестра, несмотря на их ссоры, всегда сохраняла на него определенное влияние.
- Семья, теперь воссоединившаяся в Отеле Конде, стала центром узкого круга, которому завидовали, которого боялись и ненавидели. Фактически это был все тот же кружок Шантильи, только на новой стадии развития: место литературы заняла политика. Но остались элитарность и высокомерие, которые присущи всем кликам такого рода от начала времен.
читать дальше

@темы: история, книги, Grand Conde, Eveline Godley, Франция

Комментарии
16.11.2018 в 12:18

- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Али4е, он со слезами на глазах умолял К. уговорить Бофора на этот брак
Ваще странная конструкция :D

Хочу дженовый фанфик про то, как они там вдвоем инкогнито бухают.
Сказал фикрайтер :D (Или боитесь, что в рамки джена не втиснетесь?))
Спасибо за продолжение :)
16.11.2018 в 12:36

Bichen went where? Bichen went THERE.
=Reinette=, Сказал фикрайтер
Я хочу иногда и почитать!
Но все это пустые мечты. Только если сериал какой-то выпустят, что вряд ли.
16.11.2018 в 17:14

Али4е, спасибо-спасибо-спасибо огромное за продолжение,ждала с нетерпением)))я все больше проникаюсь симпатией к Мазарини,большой политик и мастер интриги,причем,в такое сложное время,куда Конде с ним тягаться и я очень сочувствую королю,у Конде много гонора,но соображений никаких,я очень сильно подозреваю,что Лонгвильша все таки его сильно мутила с Фрондой
И приготовления к свадьбе были отменены. но брак этот все таки состоялся в 1651 году и был по любви и удачным и Лаура родила двух братцев вояк-содомитов Луи-Жозефа и Филиппа,не совсем понимаю,если папаша Сезар де Вандом был не против,то зачем спрашивать разрешения у Конде и Бофора
16.11.2018 в 17:22

Али4е, что «дух остроумия, доведенный до крайности, делает смешными тех, кто себе это позволяет». и Сент-Эвремон то прав,но Конде видимо не нравилось,когда кто-то много умничает и удачнее его,Шабо видимо донес
Грамон и другие роялисты изо всех сил перетягивали его к себе. насколько я понимаю,здесь у Конде с Грамоном дорожки и разошлись?
16.11.2018 в 17:26

Али4е, =Reinette=, мне интересно,реальный Бофор был таким же красавцем,как в фильме "Королева и кардинал"?
16.11.2018 в 17:38

- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Hedonistic, считался красавцем. Но лично мне Бофор на известном портрете не нравится.
16.11.2018 в 17:47

Bichen went where? Bichen went THERE.
Hedonistic, я с планшета, так что копировать не могу, а так не очень удобно отвечать.
Лонгвильша - да, без сомнения, она с самого начала очень хотела фрондировать, а потом это стало для неё жизненно необходимо, чтобы не возвращаться к мужу, который хотел её в монастырь засадить за измены. А Рец вообще считал, что большинство проблем Конде были из-за неё и из-за Конти. Он просто не мог победить с такими союзниками.

Разрешения Конде на брак надо было спрашивать, т.к. он первый принц крови, а ещё ж и претендовал на то, чтобы принимать решения по всем важным вопросам. А Бофор был фактически главой дома, т.к. Сезар был почти без влияния.
Бофор точно был красавец с точки зрения современников, все об этом говорят.

Дорожки с Грамоном разошлись все-таки позже, когда Конде начал гражданскую войну. Грамон уехал в Бидаш, чтобы не воевать ни с ним, ни против него.
16.11.2018 в 18:55

Али4е, А Бофор был фактически главой дома, т.к. Сезар был почти без влияния. Меркёр старший брат и на 4 года старше Бофора и ему уже под 40 лет,должен спрашивать разрешение на брак у младшего брата,какой-то пиздец,как всегда у Вандомов
я так понимаю,что и среди принцев крови существовала какая-то иерархия?
, а потом это стало для неё жизненно необходимо, чтобы не возвращаться к мужу, который хотел её в монастырь засадить за измены. значит выходит,что Лонгвиль не такой уж тряпка был и терпила
16.11.2018 в 18:57

Али4е, =Reinette=, ну ни че так,блондин,если рот не будет раскрывать,то очень красивый)))


16.11.2018 в 19:05

Али4е, =Reinette=, одно не могу понять,как человеку,который элементарно путался в словах и все над ним смеялись,Анна Австрийская,после смерти Людовика XIII,доверила принимать решения и своих сыновей,хотя вояка храбрый и смелый,но Мазарини то в подметки не годится,у Вандомов вообще видимо с образованием всегда была большая беда
16.11.2018 в 19:07

Али4е, Грамон уехал в Бидаш, чтобы не воевать ни с ним, ни против него. Грамон таки оказался куда более сообразительным в политике,чем Конде
16.11.2018 в 20:13

In God we trust. All others must bring data.
Hedonistic, я так понимаю,что и среди принцев крови существовала какая-то иерархия?
Безусловно, существовала и зависела от степени родства с правящим королевским домом. Дом Конде был выше Вандомов, всего лишь признанных королевских бастардов. Конде, в отличие от того же Меркера с Бофором, шел сразу за Гастошей в очереди на корону. Вообще, все браки в обширном Бурбонском семействе требовали множества согласований, просто историки не всегда останавливаются на этом моменте, если он не сопряжен со скандалом. Без разрешения короля они не могли брачеваться в принципе (все помнят историю Мадемуазель, как и громы небесные, обрушившиеся на ее папеньку за женитьбу на принцессе из Лотарингского дома без согласия Людовика XIII - этот "лотарингский брак" Гастоши очень долго не признавался Францией в принципе), и возможно, в данном случае Конде как бы выступал старшим Бурбоном по причине малолетства Людовика.
16.11.2018 в 20:37

Zinder, спасибо большое,а то я запуталась в этих принцах крови)))
16.11.2018 в 20:45

Али4е, вы вот это вот не читали? www.litmir.me/br/?b=210720&p=1 правда,про Месье и шевалье там очередной набор штампов
16.11.2018 в 20:57

In God we trust. All others must bring data.
Hedonistic,
А вот это лучше не читать вообще. )) Сказать, что сей опус двух теток, вовсю цитирующих Ги Бретона со всеми его нелепостями и неточностями, плох - это вовсе ничего не сказать.
16.11.2018 в 21:04

Zinder, там заявлена большая претензия на историзм)))про Луи с его бабами не знаю,но про Месье с шевалье какой-то бред
16.11.2018 в 21:19

In God we trust. All others must bring data.
Hedonistic,
Так далеко я не дошла, сломалась на обширнейших цитатах из Бретона примерно на истории с Марией Манчини, но подозреваю, что и дальше не лучше. Они старательно собрали всю псевдоисторическую фигню из Бретона, вместо того, чтобы ограничиться кусками из Дюма и пересказом Блюша и Дешодта, которые хотя бы были историками, но в книгу попали только в качестве отдельных цитат, видимо, для придания ей налета "историчности". Бретон же был журналистом и порол редкую чушь, потому что у его любовной истории галлов королей были совсем другие цели.
16.11.2018 в 22:03

Zinder, там дальше очень много цитат из Бенцони,Мотвиль и Сен-Симона,авторы мне на полном серьезе написали,что хотят сделать правки,потому что накопали массу новой информации,хотя я думаю,что их новая информация,как тот случай,когда один автор фанфиков распространил в сети информацию,что он видел фото,какой-то оконной ручки,где были вырезаны инициалы LF и это явное доказательство того,что между Луи и Филиппом был инцест,потому что он писал на эту тему,кстати в этой повести,снова липовое письмо Месье к шевалье на Мальту,у меня такое чувство,что эти женщины его сами и написали
16.11.2018 в 22:34

In God we trust. All others must bring data.
Бенцони! гыгыгы ))
Простите, не сдержалась.
17.11.2018 в 07:32

- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Кстати, о Бенцони. Читаю один из её последних романов, "Кинжал с красной лилией", процитирую оттуда о том, как "нашли друг друга" родители Конде (где-то ещё писательница уже рассказывала эту историю. Возможно, в дилогии о герцогине Шатийон.):
читать дальше
17.11.2018 в 10:14

Bichen went where? Bichen went THERE.
Hedonistic, Анна Австрийская,после смерти Людовика XIII,доверила принимать решения и своих сыновей
Тут логика есть как раз. Бофор - ближайший родственник Луи и Филиппа и в то же время не может претендовать на трон, а значит, им не соперник. То, что он тупой, - и хорошо, не будет в политику лезть (думала Анна). Она в то время еще не очень доверяла Мазарини и не знала толком, на кого положиться.

По поводу брака Меркера. Старшим Бурбоном тогда был Гастоша, и он-то свое согласие, конечно, дал, но, видимо, требовался консенсус. Можно вспомнить по аналогии брак Старшей Мадемуазель и Лозена. Тогда даже согласия короля оказалось недостаточно, и ему пришлось передумать после протестов Конде и Месье.

Книжка эта ужасная, я ее помню. Ладно бы они просто Ги Бретона пересказывали, так они еще и сочиняют отсебятину всякую, ну или из художественной литературы что-то берут. Из русскоязычных авторов-популяризаторов можно читать только Глаголеву ("Повседневная жизнь при Ришелье и Людовике XIII") и, с оговорками, Ивонину. Еще мне попадалась шикарная лекция одного профессора про Сен-Готард. Я ее почти целиком передрала в "Истинной истории...", местами дословно :D А фамилию профессора забыла. Типа Соколов, как-то так.

=Reinette=, Бенцони молодец, все толком излагает, никаких двусмысленностей. А то задрало уже эти ребусы расшифровывать.
17.11.2018 в 13:03

In God we trust. All others must bring data.
Али4е, Типа Соколов, как-то так.
Он самый, да. А еще, кстати, есть шикарные обзоры войн Людовика XIV - "Кружевные войны барокко 1661-1715
17.11.2018 в 13:14

Bichen went where? Bichen went THERE.
Zinder, ой, какой классный блог, спасибо! Там и битва при Касселе есть...
17.11.2018 в 13:15

=Reinette=, если я не ошибаюсь,то Генриху сорвать цветок так и не удалось)))
17.11.2018 в 13:32

Zinder, спасибо огромное,там много всего интересного)))
17.11.2018 в 13:34

Али4е, в этом блоге есть подробное описание и чем занимался "marechal de camp",звание которое получил шевалье отправляясь на Голландскую войну
17.11.2018 в 13:40

Bichen went where? Bichen went THERE.
Hedonistic, очень хорошо, потому что Годли его тоже касается и говорит, что это было очень расплывчатое понятие, и когда надо было отправить какого-нибудь знатного человека на войну, то чтобы его не обидеть, ему давали звание "маршал-де-камп", а потом в штабе армии ломали голову, что с ними делать
18.11.2018 в 11:57

- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Hedonistic, не ошибаетесь - рога Конде носить не захотел и увез супругу из Франции (фактически из-под носа у короля похитил), чуть было война не разгорелась из-за этого.
18.11.2018 в 13:42

=Reinette=, как всегда все из-за баб и даже проблемы баб из-за баб)))
18.11.2018 в 13:49

Али4е, меня впечатлила французская армия Людовика XIV в цифрах-это такая махина

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии