Bichen went where? Bichen went THERE.
Конде в кругу семьи. Деволюционная война. Заточение Клер-Клеманс. Переправа через Рейн.

читать дальше

На следующих выходных надеюсь уже закончить.

@темы: история, книги, Grand Conde, Eveline Godley, Король, Франция

Комментарии
17.12.2018 в 14:05

- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Али4е, при всей своей нелюбви к придворной и частной жизни какие-то сведения об этом Годли даёт - и за то спасибо. Но наверно в её случае стоило написать другую книгу - что-то вроде "Военные кампании принца де Конде". Потому что биографии читаешь как раз ради частной жизни интересных тебе персон, того, чего нет в энциклопедиях и специальных исследованиях.
С польским троном у семьи Конде не заладилось: не стал королем ни сам Конде, ни Лонгвиль, ни Конти. Не судьба видать.
За переправу через Рейн отдельное спасибо - все-таки звёздный час Гиша. Ну и наконец-то они сражались под одним знаменем и бок о бок.
В история с Клер-Клеманс даже не знаю, кого жалеть больше. В подобных случаях ужасно жаль и самого больного и семью. Где-то читала, что Конде перед собственной смертью просил короля не выпускать Клер-Клеманс из заключения.
17.12.2018 в 14:48

Bichen went where? Bichen went THERE.
=Reinette=, если бы Конде попал на польский трон, то он бы повернул историю, уже непосредственно нас касающуюся, и как-то я даже не знаю, хотелось бы мне этого или нет :D

звёздный час Гиша
Да, блеснул. И продуманный риск, и точный расчет, и храбрость, и усердие - все проявил. Мог бы из него со временем выйти маршал, к тому же с такой протекцией.

Где-то читала, что Конде перед собственной смертью просил короля не выпускать Клер-Клеманс из заключения.
Да, именно так, Годли об этом упоминает. Две последние его просьбы: простить Конти и не выпускать Клер-Клеманс.
18.12.2018 в 06:52

- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Али4е, насчет Гиша на Рейне - есть же версия (романтически настроенных писателей), что он там смерти искал. Вот и полез в воду, якобы не найдя броду. Но искал - не нашёл. Целый год ещё прожил.
18.12.2018 в 10:03

Bichen went where? Bichen went THERE.
=Reinette=, по-моему, видно, что он не смерти искал, а возможности отличиться перед королем. И странно было бы именно в этот момент искать смерти, когда от него зависел друг его отца и его покровитель Конде, а также вся французская армия. На войне есть много разных способов умереть, не подставляя других.
И еще, мне кажется, этим опровергаются слухи о его безумии под конец жизни. В высшей степени рациональное поведение у него тут.
18.12.2018 в 11:19

- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Али4е, когда от него зависел друг его отца и его покровитель Конде
Насчёт покровителя это вы погорячились. Но не буду придираться к словам))

слухи о его безумии под конец жизни
Откуда дровишки?
18.12.2018 в 12:13

Bichen went where? Bichen went THERE.
=Reinette=, ну да, покровительствовать Конде и не мог, потому что сам был в полуопале. Но неравнодушен был явно к его судьбе. В письмах к Марии Гонзага не раз о нем заходит речь в самом положительном ключе.

Откуда дровишки?
Да из тех же романтических писателей. В "Принцессе Монако" что-то подобное было.
18.12.2018 в 12:47

- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Али4е, Да из тех же романтических писателей.
Они ТАК видели))

ну да, покровительствовать Конде и не мог, потому что сам был в полуопале
Это, а ещё то, что Гиш не Гито какой-нибудь - будущий герцог и пэр, сын маршала Франции.

В письмах к Марии Гонзага не раз о нем заходит речь в самом положительном ключе.
Видимо, Гиш не разочаровал его. Все-таки одно дело милый мальчик, сын доброго друга, и совсем другое - взрослый человек.
18.12.2018 в 13:09

Bichen went where? Bichen went THERE.
=Reinette=, Они ТАК видели))
Ага, как и обоз, который Гиш якобы проебал.

Это, а ещё то, что Гиш не Гито какой-нибудь - будущий герцог и пэр, сын маршала Франции.
А Конде первый принц крови ))) Но я скорее военную карьеру имела в виду, в которой ранг мало что значил. Интересно было бы знать, случайно или нет Гиш оказался тогда под началом Конде.

Видимо, Гиш не разочаровал его.
Конде очень пытался отмазать его от истории с Мадам. Графиня д'Арманьяк тогда активно распускала слухи, будто они продолжают встречаться, а Конде с сыном не менее активно - контр-слухи, что врет она все, а Гиш на самом деле путается с Грансей. Знали же, что письма перлюстрируются, и использовали это.
18.12.2018 в 13:40

- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Али4е, спрашивается, чем не угодил Гиш (или Генриетта) мадам д'Арманьяк? Генриетту она, конечно, могла пинать и по старой памяти - о тех временах, когда та была в стесненном положении. Плюс супруг числился среди воздыхателей Мадам. А Гиш? Не иначе как запала на него, а он не дал)) Отвергнутая женщина страшна))
18.12.2018 в 14:24

Bichen went where? Bichen went THERE.
=Reinette=, Не иначе как запала на него, а он не дал))
У меня такая версия была в фанфике: он ее отверг, потому что она ни одной книжки за всю жизнь не прочла, еще и сказала ему об этом.

Но вообще эта их битва титанов довольно подробно описана у Лафайет: Умные против Красивых, т.е. Генриетта/Гиш/Вард/Суассон против Месье/Арманьяк/Монтеспан. Генриетта им тоже много шкодила, а кто первый начал, уже не выяснить.
Либо же Месье уже тогда хотел от нее избавиться. Из-за измены их бы не развели, но Генриетту могли запереть в монастырь, а Месье оказался бы в дамках: можно больше не жениться и спокойно предаваться содомии.
18.12.2018 в 14:39

- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Али4е, он ее отверг, потому что она ни одной книжки за всю жизнь не прочла, еще и сказала ему об этом
Это она зря. Наоборот нужно было срочно засесть за литературную классику и модные романы, а догоняться уроками математики))

Из-за измены их бы не развели, но Генриетту могли запереть в монастырь
А как же всем известная импотенция Гиша?))
18.12.2018 в 15:21

Bichen went where? Bichen went THERE.
=Reinette=, А как же всем известная импотенция Гиша?))
Так потому в итоге и отставили проект. Король бы не поверил, а главное было его убедить. Он бы сказал: "Вы бы еще с Маниканом ее зашипперили, гении, идите лучше книжки читайте" :D
18.12.2018 в 15:45

- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
А, ну это да - король лично знал каждого импотента в королевстве (на всякий пожарный). А в Маникана он бы не поверил даже если бы тот с дамой просто рядом постоял: "Это ли видят мои глаза? - спросил бы Луи. - " Свят, свят!"))
18.12.2018 в 19:28

Али4е, спасибо огромное за продолжение))) как же мне здесь нравится Конде,какой он на Голландской войне,какой патриарх семейства,какой он возле короля,все шикарно,прям все на своем месте,а не тот ужас,когда с испанцами завоевывал себе королевство,что-то в этом противоестественное было
18.12.2018 в 19:43

=Reinette=, Али4е, Это она зря. Наоборот нужно было срочно засесть за литературную классику и модные романы, а догоняться уроками математики я так понимаю мадам д Олон "Сатирикон" наизусть знала,а Генриетта так вообще интегралами баловалась)))
будущий герцог и пэр, сын маршала Франции щаз позлорадствую,а шевалье все равно выше по рангу,шевалье принц,так что утрись де Гиш))) и вообще на сколько я помню,Али4е, поправьте меня,пожалуйста,в 1689 году семейство шевалье признали младшей ветвью французского королевского дома
18.12.2018 в 19:59

Али4е, В сентябре 1660 умерла 4-летняя дочь К. В числе положенных по этикету соболезнований было искреннее письмо от Меркера, который недавно потерял сына (жаль, а то был бы у нас третий Вандом, наверняка такой же доставляющий, как первые два). только вот в 1657 году рожая этого мальчика Жюля-Сезара,умерла Лаура Манчини,всего-то 20 лет ей было,жаль,Вандомов много не бывает
Конде с детями-это одна сплошная милота :heart:
и К. выполнял свои обязанности, прислуживая королю за столом «с таким огромным почтением и в то же время с заметной гордостью, что, вспоминая последние события, невозможно было смотреть на это и не благодарить Господа». А тарелки для короля К. передавал Бофор. о,боже!!! как я хочу на это посмотреть,особенно на Бофора с тарелками)))
про жену Конде не могу даже читать-это какая-то ужасная трагедия
18.12.2018 в 20:06

- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Hedonistic, шевалье принц,так что утрись де Гиш
Пусть ваш проституточный принц сам утрется.
18.12.2018 в 20:07

Bichen went where? Bichen went THERE.
Hedonistic, мадам д Олон "Сатирикон" наизусть знала,а Генриетта так вообще интегралами баловалась)))
Вот он, путь к сердцу де Гиша.

в 1689 году семейство шевалье признали младшей ветвью французского королевского дома
Не, не признали. Был такой пункт в проекте договора с известным нам Карлом Лотарингским, чтоб он Лотарингию Франции отдал насовсем, а ему и потомству и всему клану за это плюшки, но не срослось.

Вандомов много не бывает
Даааа! :D

какой он на Голландской войне
Он там был как наседка с недорослями из благородных семейств, но вот за Лонгвилем недоглядел.
18.12.2018 в 20:07

Али4е, второй сын мадам де Лонгвиль, Шарль-Пари. Поскольку его отец умер, а брат ушел в монастырь (и вообще был не в своем уме), он стал герцогом де Лонгвилем, а вскоре мог стать и польским королем. это сын Лонгвильши от Ларошфуко,выходит,что ее старый муж его узаконил и признал своим?интересно-то как
- К. был очень привязан к племяннику, который подавал надежды как военный, но был неопытен и безрассуден гонор вместо ума,не надо было к Эффиа лезть,Эффиа опасный
18.12.2018 в 20:10

Bichen went where? Bichen went THERE.
Hedonistic, ее старый муж его узаконил и признал своим?
так он сделал вид, что не сомневается в его происхождении
18.12.2018 в 20:11

Али4е, Не, не признали. Был такой пункт в проекте договора с известным нам Карлом Лотарингским, чтоб он Лотарингию Франции отдал насовсем, а ему и потомству и всему клану за это плюшки, но не срослось эх,какая засада,все таки не докрутил ушлый старикан))))
18.12.2018 в 20:19

=Reinette=, Пусть ваш проституточный принц сам утрется. наш принц,такой какой надо принц и с троном и с короной,это не то что какие-то там Буйоны и Роганы и не импотент,все фрейлины Генриетты перетраханы и все довольны и Месье тоже)))а де Гиш только и способен,что в полуобмороке у ног тощей Генриетты валяться)))
18.12.2018 в 20:22

Bichen went where? Bichen went THERE.
Ладно, ладно, все хорошие, де Гиш тоже все мог и по фрейлинам бегал, а про импотенцию, может, специально кто-то слух пустил, чтобы защитить Мадам.
18.12.2018 в 20:23

=Reinette=, ну ладно,на войне де Гиш хорош и то своего зятя монакского чуть не угробил и с Маниканом прекрасная пара)))а вот с тетками как-то не очень
18.12.2018 в 20:24

Али4е, Ладно, ладно, все хорошие и вообще де Гиш с шевалье дальние родственники)))
18.12.2018 в 20:27

Bichen went where? Bichen went THERE.
Hedonistic, и то своего зятя монакского чуть не угробил
если б угробил, сестра ему только спасибо сказала бы )
18.12.2018 в 22:59

Али4е, =Reinette=, есть у меня такая извращенная страсть к пейрингу де Гиш/шевалье де Лоррен,аж вся горю))) в "Миротворце" они там так грациозно ходят по краю,но не додали не додали)))

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail