Али4е, именно король больше всех был заинтересовал,чтобы в Орлеанском доме происходил пиздец и ржал над этим

Hedonistic, она собиралась со своими фрейлинами в путешествие,все не могла решить куда именно поехать
Короче, обычный плановый выезд на лето, и то он позже случился, а из этого сплетницы вроде Севинье раздули свою историю. Там имелось в виду, что она не великодушно оставила их вдвоем, а убралась от греха подальше. Но ничего такого не было, конечно же.

Али4е, не такая уж овечка безропотная была Лизелотта,чтобы убираться от греха подальше и совсем не дура была,то что она ничего не могла сделать и как интригантка она была некудышняя и поддержки у нее не было ни от кого и королю она на хрен не была нужна-это факт и она это прекрасно поняла потом и друзей у нее не было,даже поговорить не с кем было,но я считаю,что Месье с ней очень повезло,Севинье скорее судит о ситуации со своей колокольни,она бы еще написала,что Лизелотта Месье с шевалье на еблю благословила))))

Али4е, и все таки мужем/женой там действительно был шевалье,Лизелотта только утроба для рождения необходимых детей и так же они к ней и относились,потому что там везде был шевалье и его люди,это был дом шевалье

Али4е, Лизелотте очень повезло,что она из захолустья оказалась при французском дворе,она сама удивляется и очень рада и все таки Месье к ней хорошо относится и она волнуется,что его отправят на войну,а шевалье никаких ее мыслей не занимает,а Эффиа вообще на ее горизонте нет)))

Hedonistic, и все таки мужем/женой там действительно был шевалье,Лизелотта только утроба для рождения необходимых детей и так же они к ней и относились,потому что там везде был шевалье и его люди,это был дом шевалье
Мне кажется, если бы он каким-то чудом мог родить, он бы родил И гордился бы этим

Месье к ней хорошо относится и она волнуется,что его отправят на войну,а шевалье никаких ее мыслей не занимает,а Эффиа вообще на ее горизонте нет
Это ж еще 1672? Ну тогда все так для нее и выглядело.
Тут еще есть пара нюансов. Во-первых, она знала, что почта перлюстрируется, и самые откровенные письма посылала с гонцами. Обычно в начале так и указывала: "Появилась возможность передать письмо через верные руки, поэтому щас я вам, дорогая тетушка, расскажу, как тут на самом деле все обстоит".
А во-вторых, она, по ее признанию, до 1681 года старалась вообще ни на что не жаловаться - пока был жив ее отец. Чтобы до него никакие слухи не дошли. Хотя эта банда начала ее пощипывать за жопу как минимум с конца 1670-х. Получается, примерно после окончания Голландской войны, как раз когда Месье предложил ей спать отдельно. А может, и раньше.

Али4е, Мне кажется, если бы он каким-то чудом мог родить, он бы родил И гордился бы этим ахахаха)))) ну а чо полноценная семья бы уже была)))и шеваль с Месье прекрасно бы воспитали,ведь жаловалась же Лизелотта,что ее дети предпочитают папашкиных фаворитов,а не ее и шевалье себя позиционировал,как в браке с Месье и Месье не возражал,наверно тоже так думал,у Месье вообще,если так подумать ,реализованная любовь,шевалье,как уже часть его жизни,которую воспринимаешь,как самом собой разумеющееся и там скорее всего Месье бы родить надо,он бы хорошей мамой был-это факт))))я думаю,что не особо то Месье война была нужна,он туда за шевалье перся)))интересная они пара в чем-то даже опередившая свое время)))

Али4е, Это ж еще 1672? Ну тогда все так для нее и выглядело да там пока все прекрасно и безоблачно
банда начала ее пощипывать за жопу как минимум с конца 1670-х. Получается, примерно после окончания Голландской войны, как раз когда Месье предложил ей спать отдельно. А может, и раньше. Лизелотта нарожала детей,свою функцию выполнила,можно ее на хер и в монастырь засадить и продолжать веселиться,хотя она им и так не мешала
Вообще у шевалье знатная банда была и рулил он ей лихо)))

Али4е, мне вот что-то стало интересно,как Месье относился к любовницам шевалье или ему вообще пофиг все было и что шевалье делал у Вандомов,ведь он из под них Дюбуа приволок,хотя может всего лишь встречался у Луи за картами

Hedonistic, как Месье относился к любовницам шевалье или ему вообще пофиг все было
По-моему, однозначно пофиг, с самого начала. Он бы и беременную Фьенн не выставил, если бы Генриетта с Коснаком хай не подняли. Как-то у них с шевалье было заведено, что мухи отдельно, котлеты отдельно.

что шевалье делал у Вандомов,ведь он из под них Дюбуа приволок,хотя может всего лишь встречался у Луи за картами
Не факт, что Дюбуа он приволок от Вандомов. Я вспомнила, где про это читала - в мемуарах Дюбуа, а они фейковые. Там старший Вандом описан как огромный и веселый кусок жира. Огромный-то может, но веселый - вряд ли.
Как мне показалось по Сен-Симону и прочим источникам, Луи дружил с Вандомами, потому что король к ним благоволил. Королю они были нужны, чтобы их продвигать и тем самым создавать прецедент для своих бастардов. Ну и назло семейству Конде-Конти. В бильярд же постоянно играли вчетвером: Луи с королем и Вандом с Шамийяром.
Возможно, у Луи какие-то свои дела были с Вандомами, но мне про них ничего не известно.
Ну а шевалье с ними особо не водился, просто поддерживал такие отношения, какие надо, - мне показалось так.

Али4е, и Вандомы воевали хорошо,Луи-Жозеф соперничал с Евгением Савойским в войне за испанское наследство,ради этого король на многое закрывал глаза,разумный компромисс
Все таки характер шевалье остается загадкой

Hedonistic, Вандомы воевали хорошо,Луи-Жозеф соперничал с Евгением Савойским в войне за испанское наследство
Вандом, вообще-то, только и делал, что сидел на стульчаке и валялся в постели с собаками)) Чет сразу Кутузов вспомнился, который спал на лавке под тулупом, да романы почитывал, пока французов из России зима выдворяла. Нешто на принца Евгения своего Сен-Симона не нашлось?))

=Reinette=, Вандом, вообще-то, только и делал, что сидел на стульчаке и валялся в постели с собаками ну куда ж ему толстому и с сифилисом на конях скакать и шпагой махать,пусть это делают другие)))

Али4е, Hedonistic, выскочила на меня одна довольно старая статейка.
читать дальшеОсобенно умилило, как Лизелотта дружила с фаворитами супруга:
The Duchess d’Orléans – sister-in-law to the Sun King – found herself in an arranged marriage to that king’s homosexual brother. She kept on friendly terms with her husband’s lovers, and they filled her in on their semi-secret networks and parties, and described their experiences to her. Her letters are a catalogue of the life of queer life in the European upper classes...
Ну и еще всем известная историйка про Людовика и Лувуа:
Still, when the Sun King – the most powerful man in Europe – went to his war minister to get the gays out of his military, the war minister seems to have advised against “Don’t Ask, Don’t Tell.” He argued that sodomites made better generals, because they could bring their lovers with them on military campaigns, while lovers of women kept pining for their mistresses back home.
Но самое интересное, конечно, не это.
Other great generals who were homosexual or bisexual in the age of the Sun King included the Duke of Luxembourg (1628-1695), Charles Louis Hector de Villars (1653-1734), and another Vendôme.
Или это такой же список, в каком я однажды обнаружила Тюренна, или всех либертинов записывают сразу в бисексуалы (чтоб не мучиться)), или вообще сразу всех французских военных (про вкусы Виллара ничего не знаю), или... я сразу про Конде подумала, а вы?)) Может Годли Бутвиль просто не нравился, потому что страшненький, и она отдала предпочтение красавчикам вроде Ла Мюссе и Гито?
В статейке, конечно, ни намека на пруфы. Увы мне((

=Reinette=, спасибо))) от души посмеялась,представила,как Эффиа с шевалье рассказывают Лизелотте о своих похождениях и у Лизелотты уши в трубочку медленно сворачиваются)))
Лувуа молодец,еще бы написали,что на войне геи сражались плечом к плечу и самоотверженно прикрывали друг другу спины,вообщем как Ахилл и Патрокл,где-то этот штамп уже был,у Эрланже
Список наичудеснейший,видимо точно кто-то свечку держал))) но Конде с Бутвилем,уж Конде с Грамоном лучше смотрятся,бромансы
А Вандомы уже не удивляют,кто только по ним не потоптался)))

Hedonistic, французская королевская армия как Фиванский священный отряд))
На Вандомах пробу ставить негде, так что они в подобных списках за дело. Меня Люксембург интересует.

=Reinette=, или всех либертинов записывают сразу в бисексуалы
Вот, кстати, у этого есть своя историческая подоплека, которая хорошо показана у Годара в книге "Вкусы Месье". Сейчас принято считать, что гомосексуальность - это врожденная склонность небольшого процента людей, причем бисексуальность принято или замалчивать, или считать неискренней. В 19 веке был совсем другой взгляд: гомосексуальность объясняли недостатком мужской силы, слабым желанием. А женщины якобы вообще неспособны возбуждаться и испытывать оргазм.
А в 17-18 веках в ходу было противоположное мнение, мол, содомия - это просто чрезмерный разврат, то есть наоборот, избыток сексуальности. И если человек себя не сдерживал моральными нормами, то про него автоматически думали, что он трахает все, что шевелится.

Конкретно по Люксембургу-Бутвилю, конечно, подозрения есть. Во-первых, провести столько лет в ближнем кругу Конде и вообще никак не приобщиться к содомии... Ну, вот Бюсси-Рабутен хотел быть фаворитом Конде без секса, но у него не получилось.
Годли пишет, что Колиньи-Салиньи затаил обиду на Конде из ревности к Гито и Бутвилю, в том смысле, что Конде их продвигал в ущерб Салиньи. Ну, как и в случае с Бюсси.
Потом, кое-какие намеки находятся у Сен-Симона. Например, что Люксембург буквально до конца своих дней любил предаваться разврату на пару с Конти, а уж бисексуальность Конти вообще не под вопросом. Кроме того, Сен-Симон упоминает, что у Люксембурга был фаворит, Альбиготти, родом из Флоренции, гнезда содомского разврата. Сен-Симон ничего такого не имеет в виду, ну так он вообще обвинениями в содомии отнюдь не разбрасывается.
Короче, если Тюренна однозначно стоит вычеркнуть из списка, то Бутвиля рановато пока )

Али4е, И если человек себя не сдерживал моральными нормами, то про него автоматически думали, что он трахает все, что шевелится.
Это как раз про либертинов - они же, как правило, старались попробовать все.
Очень интересно о взгляде на предмет в разные эпохи, спасибо.

Годли пишет, что Колиньи-Салиньи затаил обиду на Конде из ревности к Гито и Бутвилю, в том смысле, что Конде их продвигал в ущерб Салиньи. Ну, как и в случае с Бюсси.
Продвигал, потому что они "из наших", все понятно))

Сен-Симон упоминает, что у Люксембурга был фаворит, Альбиготти, родом из Флоренции, гнезда содомского разврата
Про Альберготти знаю, ага. Я думала в эту сторону, но решила, что зря - традиционно итальянцы во всем виноваты, это уже не смешно даже.

Короче, если Тюренна однозначно стоит вычеркнуть из списка, то Бутвиля рановато пока )
Мне все-таки интересен пэйринг Конде/Бутвиль. У Бенцони, помнится, Шатийонша опасается, что брательник втрескался в Конде (это очевидно, бгг), но он говорит - неат, я по девочкам))

=Reinette=, вообще, чтоб знать правду, надо читать современные биографии Конде, где вещи называются своими именами. Но они на французском и дорогие. Были бы на английском, я б купила, но не попадались ((

Али4е, это да. "Вандомские" книжки тоже на французском, и в открытом доступе их нет - а то бы я хоть с гуглопереводчиком попробовала. Вот как увлекаться французами, не зная языка((

=Reinette=, ага(((
Пара приколов про Конде, без пруфов, но похожих на правду:
- У принца Конде любовником был юный паж Окто, что дало основания для игры слов: crimina sunt septem, crimina principis octo (смертных грехов семь, а у принца их восемь—окто). Хотя неизвестно, о котором Конде идет речь.
- Он якобы говорил о Филиппе Орлеанском, что он "не подох в детстве по недосмотру и попущению божьему".

Али4е, смертных грехов семь, а у принца их восемь—окто
Больше на папашу Конде похоже.

Он якобы говорил о Филиппе Орлеанском, что он "не подох в детстве по недосмотру и попущению божьему".
Конде плохо относился к Месье?

Али4е, - Он якобы говорил о Филиппе Орлеанском, что он "не подох в детстве по недосмотру и попущению божьему нихерасе!!! все таки какое открытое не уважение к королевской семье,на месте Людовика,после Фронды,я бы всех этих принцев крови повесила бы на Монфоконе,все бы по норам сидели и тряслись,хватит это терпеть
- У принца Конде любовником был юный паж Окто вот-вот содомитом был Конде,хотя наверняка таковым себя не считал)))

Девочки, вы сейчас умрете!
читать дальшеVendôme had been a lover of Marie Anne's [жены] own brother-in-law, the Prince of Conti, husband of her oldest sister, Marie Thérèse de Bourbon.
Взято здесь.
Даже не знаю, что сказать))

=Reinette=, Луи-Жозеф был любовником Франсуа-Луи Конти,Вандомы блядь
Я где-то читала давно,что Франсуа-Луи умер от сифилиса и причем,очень не хотел умирать,но как-то слабо в это поверила,видимо напрасно)))

=Reinette=, Конде плохо относился к Месье?
А к кому он хорошо относился?

Hedonistic, это он, наверное, говорил в период своего союза с испанцами.
Но вообще не надо это очень близко к сердцу принимать, он и на Гито рявкал, мол, хочу твою голову видеть на эшафоте. Характер такой. Не считал нужным ни в чем себя сдерживать.

=Reinette=, Конти/Вандом - это канон??? Блин, ну что ж они опять без пруфов, хочется же подробнее об этом почитать ))
Боже, какая прекрасная пара

не ну а чо Луи-Жозеф в молодости был очень даже красивым

Али4е, ладно мы Конде все прощаем,потому что он Конде))) как же хочется почитать эти его порнографическо-няшные письма к мужикам

=Reinette=, Али4е, у меня такое впечатление,что Вандомы трахали все живое и собак и птиц и цветы в горшке

Hedonistic, Я где-то читала давно,что Франсуа-Луи умер от сифилиса и причем,очень не хотел умирать,но как-то слабо в это поверила,видимо напрасно)))
Вот не зря мы сегодня на эту тему трындели - мироздание отозвалось))

Вандомы блядь
Звучит как девиз и очень им подходит

Али4е, Боже, какая прекрасная пара
Сгорела к хуям
О сколько нам открытий чудных готовят сомнительные сайты без пруфов