Hedonistic, не ну а чо Луи-Жозеф в молодости был очень даже красивым
Так это наверное в молодости и было, а потом они сами по молоденьким пошли, как это обычно и бывает.

=Reinette=, О, сколько нам открытий чудных готовят сомнительные сайты без пруфов
Да я про Вандомов вообще ничего не читала, так что верю всему )

Али4е, Так это наверное в молодости и было
Вандом старше на 10 лет, так что наверно он виноват

так что верю всему
Мне это ужасно понравилось, поэтому надеюсь, что все было))

Блин, ну я лох. У меня давно лежит книжка Кромптона про историческую гомосексуальность, и там есть главка, которая называется "Шесть генералов", и посвящена она Конде, Вандому, Виллару, Люксембургу, принцу Оранскому и Евгению Савойскому.
Про Конде в частности сказано, что он покровительствовал поэтам-либертинам, и один из них, Сен-Павен, написал такие стихи про него, в связи с тем, что Конде часто сравнивали с Юлием Цезарем:
For your honor I am jealous: / this parallel gives me pain, / Caesar, just between us, / was also a bugger like you, / but never so great a captain.
Колиньи-Салиньи примерно то же самое говорил в прозе: A fellow general, the comte de Coligny-Saligny, the devoted friend in his youth, praised Condé’s wit and his courage but swore “on the Holy Gospels that I hold in my hand” that he was a sodomite.
И тот стишок про Ла Мюссе и про огонь и воду тоже цитируется.

Про Люксембурга. Цитируется тот же Прими Висконти: The marquis de Montrevel had introduced
me to Luxembourg and apprized me how the young and handsome
Tallart, the son of madame de La Baume, was in the campaign more to serve
the general than the king. Luxembourg, Créquy, La Vallière and Seignelay
formed a society in which the first two were actors, the other two submissives
[courtisans].” The duc de Tallart later became a field marshal.

Люксембург сверху! А Сеньеле - это что, тот самый Сеньеле, сын Кольбера? Так может, не зря письма Марсана о нем такие сладкие были? )) И вдову его подцепил не просто так? )

Еще оттуда: при дворе Людовика бисексуалов называли au poil et à la plume "те, кто по меху и перьям", по аналогии с универсальными охотниками, которые бьют и зверей, и птиц.

Про Оранского. Когда он умер, то его последний любовник ужасно по нему горевал. И Мадам аж обидно стало за Месье, что его мальчики по нему так не плакали.
William’s second love was another young Dutchman, Arnold Joost Keppel,
who consoled him in his final years. When Madame heard that Keppel
had almost “died of grief ” at the king’s death in 1702, she remarked sadly, reflecting
on the self-seeking greed of Monsieur’s lovers, “We have hardly seen
any similar friendship here in my husband’s circle.

Вандом. О его военных успехах говорили так: "He took the pox and Barcelona / And each from the wrong side".
Хотя абсолютно все знали, что он пассивный содомит (Конти сверху! ), он был крайне популярен и при дворе, и в армии, и среди простого народа. Толпа его воспринимала как полубога, стоило карете показаться на улице, как все начинали кричать: "Да здравствует Вандом!"
Приводится цитата из Сен-Симона, насчет того, что король, ненавидевший содомию, при этом любил Вандома, который вообще не скрывал своих привычек.

Виллара называли "последним из великих генералов Людовика 14". А дальше страница в макете пропущена, так что о его половых подвигах мы ничего не узнаем, ну и ладно.

Али4е, твою ж мать! И Таллар, и Виллар - ну никого вниманием не обошли!)) Воистину Содом эта ваша французская армия, прав был Лувуа. Голландцы и имперцы тоже не подкачали, молодцы!)) Один Мальборо, зараза, не вписался!))

Люксембург сверху!
У Люксембурга вариантов не было))

"те, кто по меху и перьям", по аналогии с универсальными охотниками, которые бьют и зверей, и птиц
Интересное сравнение.

Хотя абсолютно все знали, что он пассивный содомит
Ну да, говорили, что он всякому желающему жопу подставит))

он был крайне популярен и при дворе, и в армии, и среди простого народа
Про армию знала, а вот про двор и народ - нет.

Про Евгения, кстати, тоже говорили, что пассивный из-за того, что Бонневаль распускал сплетни, что он "любит побыть дамой для некоторых господ".

=Reinette=, Про Евгения, кстати, тоже говорили, что пассивный из-за того, что Бонневаль распускал сплетни, что он "любит побыть дамой для некоторых господ".
Хорошо, что только для некоторых, а не для всех, как Вандом )

Про Савойского, наверное, тоже рассказывается на той странице, которой не хватает в книге. По-моему, я ее на Рутрекере скачивала, Louis Crompton Homosexuality&Civilization

Али4е, Хорошо, что только для некоторых, а не для всех, как Вандом )
Вот да))

По-моему, я ее на Рутрекере скачивала, Louis Crompton Homosexuality&Civilization
Надо поискать.
Ещё бы про Конти/Вандом что-нибудь. (Жажду жареных подробностей))

=Reinette=, так я и полезла в эту книжку за подробностями насчет Вандома и Конти, но нету (((

Али4е, жаль.

Али4е, о сколько здесь вкусностей,целый пост)))
что он "любит побыть дамой для некоторых господ" так Евгений частенько любил в бабском трепье походить,но страшен был шопесец
Конти начал воспитание у Конде,а продолжил у Вандома,достойно)))встречалось мне,что оба Конти и Вермандуа принадлежали к "золотой молодежи" и страшно кутили и распутничали,так что и в ордене содомитов побывали и через Отель Вандом прошли,так что шевалье там вообще котик)))

Hedonistic, я тут еще кое-что нашла у Годара, так что вынесу все вместе в отдельный пост.

Али4е, Про Оранского. Когда он умер, то его последний любовник ужасно по нему горевал.
Чет я Вильгельма пропустила. Он к Албемарлу (ван Кеппелу) относился как к сыну, прощал все его проделки (тот, кстати, сильно по бабам был) и одаривал сверх меры. Бентинк ужасно ревновал и ругался с королём, Кеппела даже вызвал на дуэль (вроде она не состоялась). Считается, что именно тогда и начали активно ходить слухи о гомосексуальности Вильгельма Оранского. Говорили, что король поменял старую жену (Бентинка) на новую (Кеппела). Кеппел был толковым офицером, дружил с Мальборо.
Фоточка.

Hedonistic, так Евгений частенько любил в бабском трепье походить,но страшен был шопесец
Про бабское тряпье слышала, пруфы бы добыть, а то уж очень на грязную сплетню похоже.
Ну и да, он не красавец, но зато он Евгений Савойский))
На этом портрете очень даже ничего, но художник ему явно польстил:

читать дальше

Тёмный парик ему идёт.

=Reinette=, Бентинк ужасно ревновал и ругался с королём, Кеппела даже вызвал на дуэль (вроде она не состоялась). по всей вероятности не без причин Бентинк так буянил,он то Вильгельма хорошо знал,симпатичный этот Кеппел,Оранский блондинов любил,Бентинк тоже блондин)))
На этом портрете очень даже ничего, но художник ему явно польстил: это самый удачный Евгения портрет,художник очень старался угодить,на всех остальных ухоснах!!!,в кого он такой непонятно,Олимпия Манчини была красивая и папаша Савойский тоже ничего,а этот этот в кого,ну,да,безусловно военный гений это не умоляет,но лучше марлей рожу ему замотать

Hedonistic, ну хз, что там было на самом деле. Дела не всегда обстоят так, как выглядят)) Бентинк ревновал, безусловно, но не обязательно потому, что был любовником Вильгельма, а тот вдруг завёл себе нового. Бентинк переживал, что он больше не доверенное лицо короля, каким был долгие годы. И считал, что тот слишком уж много позволяет этому юнцу. А Вильгельм в Кеппела вцепился после смерти королевы Марии - он очень тяжело переживал, а новый друг скрасил ему это время (как именно - то мне неведомо)). Не, я не спорю, может Вильгельм и гомосек, просто пруфов маловато, как мне кажется. Да и скорее всего он, как Луи 13-й, в постель своих фаворитов не укладывал.

Про Евгения. Мне он как личность не особенно интересен, как полководец - да. А к внешности я вообще спокойно отношусь - мне всякие нравятся, страшные в том числе))

=Reinette=, когда Бентинк приехал во Францию, то, по словам Мадам, в его свите все были сплошь содомиты. Также она делает важное замечание, что в Англии (и, наверное, в Голландии раньше) он привык скрываться, а тут понял, что в этом нет необходимости, и перестал. И давай бухать с Месье и фаворитами и рыдать у них на груди.
Я из этого делаю вывод, что они с Вильгельмом всю жизнь более-менее шифровались, а под старость и после смерти жены Вильгельм перестал. Но завел себе молоденького, что для Бентинка, наверное, особенно обидно было.
В протестантских странах было гораздо больше нетерпимости к гомосексуальности, чем в католических, это еще надо учитывать.
Ван Кеппел очень хорош на портрете.

Главное, мы Люксембурга прояснили! Интересно, что Сен-Симон на этот счет помалкивает, хотя вроде бы не очень его любил.

Али4е, Я из этого делаю вывод, что они с Вильгельмом всю жизнь более-менее шифровались, а под старость и после смерти жены Вильгельм перестал. Но завел себе молоденького
Ну наверно. Не стоит забывать, что детей у Вильгельма не было, и он действительно испытывал к Кеппелу отцовские чувства (что, впрочем, не мешало испытывать и другие)), очень с ним носился. Собственно, выходки Кеппела были вполне невинные - пьянки, бабы. И, в отличие от, например, Сен-Мара, он не был неблагодарным. Кажется, искренне был привязан к королю. А собственно в постели закрывал глаза и думал об Англии))

Главное, мы Люксембурга прояснили! Интересно, что Сен-Симон на этот счет помалкивает, хотя вроде бы не очень его любил.
Он написал же, что тот распутничал - чего же боле)) Не таким уж наверно Люксембург страшным был геюгой, чтобы это особо отмечать. Ну, прикладывался и к этой кормушке - как многие тогда. В юности, вероятно, и привык))

=Reinette=, Кажется, искренне был привязан к королю.
Видимо, да, если даже Лизелотта отметила, как он страдал после смерти Вильгельма.

Он написал же, что тот распутничал - чего же боле)
Конкретно написал, что распутничал "с девками". В компании со своим сыном, Конти и Альбиготти. Но под словом "девки", наверное, можно понимать не только представительниц женского пола.