среда, 06 марта 2019
22:54

Вон чего пишут

Али4е
Bichen went where? Bichen went THERE.
Сейчас случайно наткнулась на довольно любопытный ЖЖ одного историка-любителя, и в частности у него есть серия постов про Тюренна. Любопытно, что в одном из них он откровенно топит за графа д'Аркура.

Большая цитата

Картинка оттуда же:


Д'Аркур "обобряет" раненых и больных во время осады Турина (так у автора поста).
Стиль этот ернический и душноватый мне не очень нравится, но мысли в целом интересные :)

@темы: история, папаша д'Аркур, Франция

URL
Комментарии
06.03.2019 в 23:34

Effiat
Вот зря папаша Аркур не мог обуздать свой характер. Мог бы очень преуспеть при дворе)
URL
07.03.2019 в 07:16

=Reinette=
- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Знаю этот жж. Помимо Тюренна там, например, про Евгения Савойского есть серия постов. Беда в том, что у автора слишком большой разброс тем, плюс его сложно (и неприятно) читать из-за словесных выебонов.
URL
07.03.2019 в 09:35

Али4е
Bichen went where? Bichen went THERE.
Effiat, за Грамоном бы все равно не угнался. Вот кто был мастер всем нравиться.

=Reinette=, ага. Ну хоть картиночки потаскать у него.
URL
08.03.2019 в 10:26

Hedonistic
мне тоже периодически попадаются измышления каких-то военных историков,что папаша Аркур очень даже недооценен,его заслуги забыли,потому что его затмили Конде и Тюренн,хотя в свое время это был практически незаменимый для Франции человек и он же по-моему какой-то трактат написал,который довольно долго изучали в военных академиях,но я на этого барбоса злюсь,оставил нашего цветочка без денег,обрек на практически сомнительное существование,хотя наверняка видел,что сынулька стремится к военной карьере,но видимо в тех обстоятельствах барбосина делал,что мог
URL
08.03.2019 в 19:51

Али4е
Bichen went where? Bichen went THERE.
Hedonistic, трактат у меня даже где-то скачанный валяется, он посвящен в основном логистике и снабжению армии, и считается, что граф д'Аркур внес в этом плане большой вклад в военное дело

оставил нашего цветочка без денег,обрек на практически сомнительное существование
Так он же не виноват в этом совершенно. Виноваты его мать и старший брат, а граф, наоборот, из кожи вон лез, чтобы обеспечить детей. Можно сказать, собой жертвовал, например, когда согласился доставить арестованных принцев в Гавр, и его вся Франция стала за это презирать, - это он сделал ради того, чтобы получить Ройомон, который давал хоть какой-то доход семье. На племяннице Ришелье женился еще и затем, чтобы получить аппанаж Арманьяк и передать его Луи.
А кстати, насчет военной карьеры шевалье. Меня очень смущал тот факт, что он первую офицерскую должность получил в 21 год, а до этого нигде не служил, это слишком поздно для того времени. А теперь вот думаю: может, это из-за его слабого здоровья, может, он до того постоянно болел и только к 20 годам более-менее оклемался?
Но все, что он делал в 1664-1667 годах, свидетельствует о явном желании доказать свою пригодность к военной службе.
URL
08.03.2019 в 20:28

Effiat
Меня очень смущал тот факт, что он первую офицерскую должность получил в 21 год, а до этого нигде не служил, это слишком поздно для того времени
Может, до этого не было средств купить должность? Он же должен был делать духовную карьеру, папаша мог не захотеть тратиться на должность для второго сына и прилагать иные усилия для этого. Может, это уже Месье деньжат подкинул. :hmm:
URL
08.03.2019 в 21:10

Али4е
Bichen went where? Bichen went THERE.
Effiat, в семье была должность полковника именного полка "Аркур", за нее не нужно было платить, она наследственная. Но ее он получил только после Венгерского похода, а перед ним - зачем-то должность знаменосца этого же полка. Не знаю, нужно ли было за нее платить и вообще зачем это понадобилось, почему не сразу приобщить его к полковничьей должности, как Гиша, например, тоже в 20 лет стали приобщать. Короче, мне не хватает знаний, чтобы понять, насколько это закономерно и чем все это объяснить. Но у других в той же военной энциклопедии смотришь - кто с 15 лет в кадетах, а кто с 13. Наверное, в семье действительно долго решали, по какой части его пустить, по военной или духовной. А он в аббаты, разумеется, не хотел.
URL
08.03.2019 в 22:12

=Reinette=
- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Али4е, Наверное, в семье действительно долго решали, по какой части его пустить, по военной или духовной.
Скорее всего. Возможно и слабое здоровье повлияло на позднее вступление в армию, но не обязательно. Бутвиль, например, та ещё дохлятина был, его даже в коллеж не отдали по этой причине, но, тем не менее, по некоторым источникам был с Конде при Рокруа. При этом пишут, что он в 20 лет выглядел на 15 (и, понятно, это не комплимент), тогда как же выглядел в эти самые 15?)) Но тут вариантов не было, единственный сын.
Гишу, кстати, полковничий батон тоже не выдали прямо в 20-й день рождения. Он, можно сказать, его выцарапал у короля в обход папаши и Мазарини. (Кому интересно - на форуме об этом есть.)
URL
08.03.2019 в 23:12

Али4е
Bichen went where? Bichen went THERE.
=Reinette=, Гиш же, насколько я помню, до этого только волонтерил, ни в каких знаменосцах не служил?
Но с шевалье еще тот нюанс, что его юность пришлась на пору долгого мира, волонтерить нигде он просто не мог.
Да, и в одном из документов он еще в семилетнем возрасте записан как конюший своего отца, и, похоже, это была не чистая формальность, т.к. он ездил с папенькой в Анжер, когда тот вступал в губернаторскую должность. Это вполне могло считаться за военное обучение.
URL
09.03.2019 в 06:43

=Reinette=
- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Али4е, Гиш же, насколько я помню, до этого только волонтерил, ни в каких знаменосцах не служил
Ага, из волонтеров сразу в полковники сиганул)) (А некоторые проделали обратный путь))

Да, и в одном из документов он еще в семилетнем возрасте записан как конюший своего отца, и, похоже, это была не чистая формальность
А вроде бы вы писали, что был пажом д'Аркура. Или и тем и другим успел побыть?
URL
09.03.2019 в 08:55

Али4е
Bichen went where? Bichen went THERE.
=Reinette=, А вроде бы вы писали, что был пажом д'Аркура
Да нет, там точно было Écuyer, просто семилетнего мальчика хочется скорее пажом назвать.
URL
09.03.2019 в 13:06

Hedonistic
Али4е, я понимаю,что старшенький братец Эльбеф прохерачил все полимеры и бабка вроде,как совсем не дура,но почему-то больше любила этого придурка и понимаю,что папаша Аркур совсем не как Грамон,хотя Грамон скорее всего один такой в своем роде,но все же барбосина мог и поинтерсивнее хвостом вилять,кароч не был он гибким и не умел увидеть и просчитать коньюктуру,обычный солдафон
Я вот тоже не совсем понимаю какую все таки карьеру предполагали нашему цветочку,там вообще такой интересный расклад,Луи понятно,что наследник и обер-шталмейстер и все дела,но потом Альфонсу достается Ройомон,Раймон-Беренжер аббат монастыря,Марсанчик,ну он виконт де Марсан,хотя скорее всего доходов гулькин хуй,но наш то совсем шевалье не шевалье с 1000 ливров ни о чем и то выцапали у бабки,нищеброд во всех позициях и без титула,возможно,что полк Аркур планировался быть его,но полк тоже на что-то надо было содержать и скорее все позднее получение звания связано с безденежьем и возможно нужен было какой-то срок воинской службы отслужить,полк был наследственным,но патент все равно подписывал король и видимо этого опыта шевалье набирался находясь при папульке,сначала конюший потом знаменосец и у меня предположение,что характер у нашего цветочка папулькин и скорее всего он гордился им и барбосина был для него примером,ну прям рьяно рвется воевать
URL
09.03.2019 в 13:15

Hedonistic
вообще-то самым хилым в их семье считался Раймон-Беренжер,он и умер первым в 1686 году,наш цветочек тоже не отличался крепким здоровьем,но в 15 лет участвовал во всей итальянской компании,скорее всего его здоровье подорвали его ранения,мы знаем о трех и еще каком-то загадочном ранении на дуэли,а на самом деле неизвестно сколько там их было
URL
09.03.2019 в 13:18

Hedonistic
Али4е, кстати Лизелотта пишет,что действительно шевалье не было денег похоронить,но я прочитала список его имущества оставшийся после его смерти,правда не до конца прочитала,там одни сплошные произведения искусств,я так думаю,может просто наличных не было,но вообще-то вся знать тогда жила в долг либо это очередные арманьяковские финансовые махинации,наверняка Лизелотта пиздит
URL
09.03.2019 в 13:19

=Reinette=
- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Hedonistic, обычный солдафон
Вступлюсь за солдафонов. Этот конкретный солдафон был дядька небесталанный, в своём деле понимал побольше многих - что само по себе тоже ценно, независимо от того, сколько бабла он деточкам оставил.
URL
09.03.2019 в 13:22

Hedonistic
вообще о Лизелотте у меня сложилось двоякое впечатление,может она в чем-то адекватная,но заносит ее очень часто и она довольно неплохо жила с Месье,ничего страшного там не происходило
URL
09.03.2019 в 13:24

Hedonistic
=Reinette=, не бесталанный в военном деле-это точно,но и больше ничего
URL
09.03.2019 в 13:39

Hedonistic
Effiat, Может, это уже Месье деньжат подкинул думаю,что Месье со своим мильоном мог появиться не раньше конца 1664 года,скорее всего после того,как в ореоле славы шевалье вернулся из Венгрии,глаз мог положить и раньше,но окончательно втрескался именно тогда)))) скорее всего это были деньги Луи Арманьяка или же не дает мне покоя,семейство Эффиа,аббат и племянничек с которым крепкая дружба на всю жизнь,знать бы вот точно,когда Эффиа завелся у Месье и каким образом
URL
09.03.2019 в 13:42

=Reinette=
- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Hedonistic, одного таланта вполне достаточно для одного человека. Не все и этим могут похвастать.
URL
09.03.2019 в 13:42

Али4е
Bichen went where? Bichen went THERE.
=Reinette=, Hedonistic, а дети-то в кого такие борзые были? Папенька и воспитал, наверное, в таком ключе, что они все могут и им все можно, и как королей обольщать, тоже их научил.
Кстати, насчет того, что он ссорился с Ришелье, я впервые в этом блоге прочитала, а у Дюма, кажется, сказано (в Истории Людовика XIV), что Аркур был чуть ли не его личным другом и единственным, кто искренне оплакивал его смерть. Ну еще бы, такой тесть помер )
URL
09.03.2019 в 13:51

=Reinette=
- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Али4е, и как королей обольщать, тоже их научил
Чет сомнительно))

Кстати, насчет того, что он ссорился с Ришелье, я впервые в этом блоге прочитала
А вы этому блогу не очень-то доверяйте. Автор мнит себя большим знатоком, чем все историки - и отечественные, и зарубежные.
URL
09.03.2019 в 13:53

Hedonistic
кстати,шевалье Тюренна очень уважал и где-то в письмах мадам Севинье есть такое,что Тюренн послал своего сына к шевалье,неизвестно зачем,мудрости чели набраться, и шевалье ему выразил свое восхищение Тюренном,цитату щаз точно не помню
URL
09.03.2019 в 13:56

=Reinette=
- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Hedonistic, Тюренн сына послал? А он у Тюренна был? Так. Я определённо что-то упустила в этой жизни))
URL
09.03.2019 в 14:00

Hedonistic
Али4е, мне вот прям очень-очень интересно,знал ли папаша Аркур,что наш цветочек фаворит-любовник у Месье и что он по этому поводу думал,если знал
URL
09.03.2019 в 14:00

Effiat
Hedonistic,
семейство Эффиа,аббат и племянничек с которым крепкая дружба на всю жизнь,знать бы вот точно,когда Эффиа завелся у Месье и каким образом
Мне кажется, Эффиа был человеком, который платит за другого только, если это обещает ему выгоду))) То ли он уже понял, что Месье выделяет шевалье и тот далеко пойдёт, то ли решил подстелить соломку, чтоб было не больно падать с места фаворита Месье - это, если он им был до шевалье.
URL
09.03.2019 в 14:01

Hedonistic
=Reinette=, могу попутать я,потому что давно читала,но помню хорошо,что кого-то Тюренн послал к шевалье и тот рассыпался в восторженных дифирамбах и это у мадам Севинье,при случае постараюсь найти
URL
09.03.2019 в 14:05

=Reinette=
- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Hedonistic, племянника, наверное.
URL
09.03.2019 в 14:06

Effiat
=Reinette=,
Тюренн сына послал? А он у Тюренна был? Так. Я определённо что-то упустила в этой жизни))
Да! Удивительно, но Тюренн в самом деле отправил юного сына к шевалье.
"Он нежно любил сына, г-на д'Эльбёфа, это чудо храбрости в 14 лет. В прошлом году он послал его к г-ну де Лорену; тот сказал ему: "Братец, вы очень счастливы, что ежедневно видите и слышите г-на Тюренна; он ваш единственный родственник и отец; целуйте землю, по которой он проходит, и дайте себя убить у его ног".

Я помню это место в письмах, потому что всегда удивлялась. :)
URL
09.03.2019 в 14:12

Hedonistic
Effiat, это, если он им был до шевалье вот в этом все и дело,Эффиа считаю фаворитом Месье возможно потому что долго был при нем,но не факт,что в интимном плане,вот интересно,как Эффиа оказался на должности обер-шталмейстера у Месье,то ли он купил эту должность,то ли после своего воцарения у Месье его приволок шевалье,тогда вполне было бы понятно,что Эффиа спонсировал шевалье,ведь ему то самому деньги не особо были нужны,а скорее всего положение и может репутация у него была прости господи,вот тут непонятки,которые могли бы очень многое прояснить
URL
09.03.2019 в 14:17

=Reinette=
- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Effiat, внучатый племянник Тюренна, сын его племянницы от брака с Эльбефом.
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии