Bichen went where? Bichen went THERE.
Или опять кого попало на обложку налепили?



@темы: история, фото

Комментарии
25.03.2019 в 17:42

=Reinette=, Бутвиль любил Конде как родного папу и как родную маму)))
25.03.2019 в 17:50

- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Hedonistic, ваше право верить или не верить во что бы то ни было, под свои знамена я никого не призываю. Генриетта мне, строго говоря, не интересна сама по себе, как и Месье. Но они часть истории де Гиша, а из песни слов не выкинешь.
Что касается того, чем Мадам привлекла Гиша: она ведь была далеко не дура, а мы уже выяснили, что Гишу нравились умные женщины. И с характером - чего тоже у Генриетты не отнять. Была ли она красавицей - вопрос. Но в юности явно была очень хороша, все об этом пишут. Вы слишком большое значение придаете внешности.
25.03.2019 в 17:51

- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Hedonistic, ну, папу он совсем не знал, поэтому точно больше))
25.03.2019 в 18:09

Bichen went where? Bichen went THERE.
Кстати, если об истинных чувствах Гиша к Генриетте можно только гадать, то о ней больше сведений. Потому что есть такой документ, как "История Генриетты Английской", написанный как минимум под ее диктовку. А некоторые считают, и тоже склоняюсь к этому мнению, что она даже сама это писала, кроме последней главы, естественно: потому что стиль уж очень не похож на мадам де Лафайет, а похож на ее письма.
Так вот, там Генриетта признается, что единственный человек, к которому она хоть что-то в жизни испытывала, - это Вард. Все остальное - ее самолюбие, чтобы не говорить "больное", скажем "раненое" - ее несчастным детством. Я вполне могу понять ее желание отомстить и Месье, и королю, и, кстати, возможно, тому же Гишу за то, что с ней так обращались раньше.
Вообще, доживи она хоть лет до тридцати, из нее толковая бы тетка выросла. Но не успела, увы.
25.03.2019 в 18:53

=Reinette=, пишут о Генриетте всякое разное неизвестно кому верить и что очень тощая была и кривобокая,портреты вообще о ней никакого представления не дают,потому что на них она везде абсолютно разная,ну если только де Гиш с ней про Декарта и о философии разговаривал)))
25.03.2019 в 19:02

Али4е, не понимаю я ее "толковости",какие-то сплошные обидки маленькой девочки,такое впечатление,что она совершенно не понимала своего ранга и положения,что за месть Месье в отбивании у него его любовников,она что его любила и таким образом добивалась его любви,детский садик "Тополек",она что не понимала,что это смешной водевиль,что из-за ее поклонников могли возникнуть сомнения в законности ее детей,я даже представить не могу,чтобы у Марии Терезии были бы поклонники,вон за Бэкингема у Анны Австрийской массу народа в ебеня отправили,конечно,она не дура,но чересчур амбициозна и тщеславна
25.03.2019 в 19:10

- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Hedonistic, Гиш, может, и про Декарта, но все остальные явно нет. У тощей кривобокой Генриетты хватало поклонников.
И кого она отбила у мужа - Гиша? Которого и отбивать не нужно было, он сам отбился без чьей-либо помощи.
читать дальше
25.03.2019 в 19:11

Bichen went where? Bichen went THERE.
Hedonistic, сперва не понимала, ну господи, 17 лет было ребенку. Весело же: все эти мужики, которые с ней танцевать не хотели, теперь чуть не передрались из-за нее. А потом, где-то в 1664-1665, поняла, что в этой игре женщина может только проиграть, и переключилась на политику и меценатство. Кавалерам мы какую только дурь не прощаем, почему бы ей не простить по молодости.
25.03.2019 в 19:14

- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Потому что хейт, Али4е. Прощаем все только любимкам. Это же очевидно.
25.03.2019 в 19:28

бог с ними и с Генриеттой и с де Гишем,я ими интересуюсь только из-за Месье и вообще считаю,что если бы не Месье о них никто бы и не вспомнил
25.03.2019 в 19:51

=Reinette=, любимок можно только любить)))
25.03.2019 в 22:05

У меня нет какого-то устоявшегося мнения о характере Генриетты, потому что сама по себе она мне не интересна, но иногда я думаю, что Генриетта и Филипп были очень похожи характерами. И в этом была их главная проблема. Каждый из них хотел быть в центре внимания (особенно в центре внимания привлекательных кавалеров). Мадам тянет одеяло на себя, Месье бесится, и наоборот. Со второй женой Месье было проще, потому что она как раз была его полной противоположностью, они друг с другом не соперничали.
25.03.2019 в 22:32

Забыла добавить, что Генриетта по очкам у Месье выигрывала, как мне видится, т.к. её считали умной, в том числе Людовик. Что для Месье наверняка было очень обидно, и подливало масло в огонь.
25.03.2019 в 22:50

Bichen went where? Bichen went THERE.
Effiat, её считали умной, в том числе Людовик. Что для Месье наверняка было очень обидно
Да, да )) Они, в общем-то, были на одной волне: сначала из-за кавалеров соперничали (там же не только Гиш был, но и Марсийяк, а может, и Монмут, хотя это сомнительно), и выигрывала Мадам. Потом типа повзрослели и стали просить у Людовика "Дай порулить" - а он Месье не давал, а Генриетту на переговоры отправил.
25.03.2019 в 23:06

Али4е, Effiat, все таки стоит еще принять к сведению,что сам Людовик распекал скандалы между Месье и Генриеттой,видимо ему было выгодно устраивать там сумашеччи дом из своих собственных выгод,такое в начале пролетало и с Лизелоттой,но она все таки сообразила,что собой представляет Людовик
25.03.2019 в 23:09

Effiat, в чем состоял ум Генриетты? я все никак не пойму))) где примеры этого ума,никак не найду,памагите
25.03.2019 в 23:16

в итоге Генриетта настроила против себя короля и Анну Австрийскую,которая даже пожалела о том,что женили на ней Месье,голландские памфлеты над которыми ржала вся Европа-это признак ума Генриетты
25.03.2019 в 23:47

Али4е,
а Генриетту на переговоры отправил
Для переговоров с Карлом она была, наверное, идеальной кандидатурой. Интересно, стал бы Людовик в будущем поручать ей что-нибудь ещё. Мог ведь говорить: "Забота о вашем здоровье, Мадам, не позволяет мне злоупотреблять вами".

и выигрывала Мадам
Она, кстати, своей смертью поставила шах и мат Месье. Генриетта ведь долгое время в глазах потомков (и современников) была прекрасной, но несчастной принцессой, самой настоящей романтической фигурой, а Месье - отравителем, к тому же содомитом, который пригрел у себя во дворце всяких негодяев.

Hedonistic,
Ну, о ней современники так отзывались. Прямо сейчас не могу вам привести примеры.

где примеры этого ума,никак не найду,памагите

Тут надо учитывать, что она умерла очень молодой. В молодости, наверное, все совершают глупости (да и не только в молодости). Плюс Генриетта после реставрации монархии в Англии и своего замужества наконец-то стала в глазах окружающих значимой персоной, это могло вскружить ей голову. А кому бы не вскружило? Плюс атмосфера при дворе молодого Луи 14: все друг с другом кокетничали, каждый день праздник, тут просто от самой атмосферы опьянеешь.

голландские памфлеты над которыми ржала вся Европа-это признак ума Генриетты

Так ведь тут Гиш скорее виноват. Ему же больше всех хотелось огласки, чтобы общество знало, что он влюблён в Мадам и это взаимно. Или я ошибаюсь?

26.03.2019 в 00:05

Кстати, насчёт памфлетов. В Голландии и над Людовиком стебались. Тут дело в том, что у Франции и Голландии были очень напряжённые отношения. Это политический момент. Не было бы слухов про роман Генриетты и Гиша, нашли бы другой повод или выдумали бы.
26.03.2019 в 00:39

Ой, ещё добавлю. :)

в чем состоял ум Генриетты? я все никак не пойму)))
Я такой вопрос себе задаю про Гиша (он мне очень интересен, не подумайте). Его тоже считают умным, но если вспомнить некоторые его поступки - так это ведь рукалицо. Публичная ссора с Месье, история с испанским письмом, кутёж в Руасси. И он тоже настроил против себя и Анну Австрийскую, и Людовика. Так что можно быть умным, но совершить кучу глупостей.

26.03.2019 в 09:53

Bichen went where? Bichen went THERE.
Hedonistic, в чем состоял ум Генриетты? я все никак не пойму))) где примеры этого ума,никак не найду,памагите
Вот один прекрасный пример: она избавилась от шевалье. Практически в одиночку схлестнулась с объединенным кланом Арманьяков-Виллеруа-Лувуа и победила. Если бы она не умерла, шевалье бы из ссылки не вернулся.
А перед тем от Варда избавилась тоже. Хотя в обоих случаях ей помогал король, но надо же было и его перетянуть на свою сторону.
Ну, и если сравнить ее с затюканной Марией-Терезой, с тупой и наглой Суассоншей - довольно яркая личность получается. Вообще, я думаю, что они с Гишем были начитанные, с широким кругозором, с высоким интеллектом - но несколько абстрактным, отвлеченным от жизни. Месье и Арманьяков многие считали ограниченными, но зато в умении приспособиться к жизни им не было равных.

Effiat, В Голландии и над Людовиком стебались.
А на Люксембурга какие милые карикатуры рисовали :D
Но надо отметить, что и во Франции над Генриеттой посмеивались. Точнее, над обоими супругами Орлеанскими и над всей их семейной ситуацией. Из примеров могу навскидку привести мемуары Старшей М-ль и письма Энгиена.
Им бы обоим не давать волю темпераменту, улыбаться и махать, а исподтишка друг другу пакостить, но нет, это не про них.

Ему же больше всех хотелось огласки, чтобы общество знало, что он влюблён в Мадам и это взаимно.
Да, да, это Гиш ходил и звонил про Мадам, и вообще, если был в кого-то "влюблен", то все об этом знали. Вплоть до того, что вышивал имя любовницы на отворотах сапогов. Чтоб все знали, что у него есть дама - а то ведь могут возникнуть сомнения :D
26.03.2019 в 11:31

Али4е,
Я, кстати, не уверена, что Генриетта была главной виновницей ссылки шевалье. В своей статье Jonathan Spangler цитирует Генриетту, которая писала, что она не особенно рада удалению шевалье, т.к. она уверена, что его место займут другие, которые могут оказаться ещё хуже.
26.03.2019 в 12:02

Bichen went where? Bichen went THERE.
Effiat, да ну, вот это очень странно со стороны Спенглера. У меня все эти ее письма, которые она писала мадам де Сен-Шомон и Анне Гонзага после ссылки шевалье, есть и даже в английском переводе. Сама эта фраза звучит так (я ее уже когда-то у себя цитировала, очень уж она пафосная): "Я в целом довольна тем, что сделал король, но я вижу, как из пепла любви Месье к шевалье, как из зубов дракона, прорастает новый выводок фаворитов, чтобы досаждать мне".
Надо будет их перевести и выложить когда-нибудь, внести ясность. Да, она всячески открещивалась от того, что это она стала причиной изгнания шевалье, утверждала, что не может его вернуть, - но при этом именно что радовалась его отсутствию.
Другое дело, что жить ей лучше не стало, т.к. Месье и его приближенные стали изводить ее еще сильнее, вот об этом и речь. Но к шевалье у нее была и личная ненависть.
Еще одну очень характерную фразу приведу сейчас, точнее несколько, из письма к Сен-Шомон от 14 апреля 1670 года:
"Хотя Месье слегка смягчился, он все еще говорит мне, что есть только один способ, которым я могу показать свою любовь к нему [т.е. вернуть шевалье]. Но это лекарство, как вы понимаете, - верная смерть! Кроме того, король дал слово, что шевалье вернется не ранее чем через восемь лет, и за это время, можно надеяться, Месье либо излечится от своей страсти, либо осознает истинный характер своего фаворита. Он может увидеть, какие ошибки заставил его сделать этот человек, и возненавидеть его так же, как когда-то любил. Это моя единственная надежда..."
26.03.2019 в 12:14

Али4е,
О, интересно! А по письмам Генриетты можно понять, как она вообще к мужу относилась и что про него думала?
26.03.2019 в 12:41

Bichen went where? Bichen went THERE.
Effiat, свысока, без всякого почтения. Считала неисправимым содомитом :D Дальше в том же письме, где про зубы дракона, она говорит, что может только пытаться исправлять зло, причиненное ей фаворитами, "не надеясь уничтожить корень проблемы". То есть, наверное, гомосексуальность Месье.
Чувствуется непримиримость к нему. Она притворяется, что ищет компромисс (потому что ее заставляли его искать), но, кажется, на самом деле его не хочет. Это, наверное, что-то стюартовское в ней, шотландское упрямство.
А в короле она к 1670 году совершенно разочаровалась и особенно на него не надеялась.
26.03.2019 в 12:43

In God we trust. All others must bring data.
Али4е, а эти письма где-нибудь почитать можно? Они издавались?
26.03.2019 в 12:53

Bichen went where? Bichen went THERE.
Zinder, я не знаю, издавались ли на французском (на котором она их и писала в основном), но на английском вот. Там не только с Карлом переписка, но и с другими, вроде как без сокращений и с подробным комментарием. Фактически это биография + письма для иллюстрации.
26.03.2019 в 13:29

Али4е,
Мне кажется, Людовик, не умри Генриетта, всё равно бы вернул шевалье из ссылки раньше, чем обещал. Возможно, Генриетта тоже так думала.
Вообще пара у них с Месье была очень неудачная. Они прям бесили друг друга. Мне Генриетту жаль, если абстрагироваться. Её жизнь была довольно стрёмной даже до брака с Месье. Но и Месье мне тоже жаль. Вот тут я, конечно, очень предвзята. Мне кажется, Месье считал, что Генриетта его постоянно предаёт: то мужиков уводит, то его родного брата на свою сторону перетягивает. В общем, нервничал часто.
26.03.2019 в 14:23

Bichen went where? Bichen went THERE.
Effiat, да, бесили они друг друга. Еще и Людовик их стравливал. Ну а когда шевалье появился, так вообще, туши свет.
27.03.2019 в 14:18

Bichen went where? Bichen went THERE.
Попался классный портрет Генриетты. Вот тут виден характер.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail