Я не единожды читала такие мнения про Сен-Симона. Что моментами он сильно предвзят, что он не был свидетелем многих событий и знает их только с чужих слов, и тому подобное. Вообще адекватный историк не будет воспринимать какие-либо мемуары, как 100% истину.

Про смерть Месье нашла только вот это в мемуарах Лизелотты:
Monsieur was taken ill at ten o’clock at night, but he did not die until the next day at noon. I can never think of this night without horror. I remained with him from ten at night until five the next morning, when he lost all consciousness.—[The Duc d’Orleans died of apoplexy on the 9th June, 1701]

Вот ещё из переписки:

читать дальшеTo Louise, Comtesse Palatine.

Versailles, July 15, 1701.

My health is still much weakened; this is the first time for eight days that the fever has left me. Since the blow that struck me I have had eighteen paroxysms of fever, and I thought it was the will of God to end my sad life; but it was not so. I am left with great lassitude and weakness of the legs, which I attribute to the shock of Monsieur’s death; they continued to tremble for twenty-four hours as if from a violent attack of fever. Nothing could have been more dreadful than what I witnessed. At nine o’clock in the evening Monsieur left my room, gay and laughing; at half-past ten they called me, and I found him almost unconscious; but he recognized me and said a few words with much difficulty. I stayed the whole night beside him, and the next morning at six o’clock, when there was no longer any hope, they carried me away unconscious.

I am grateful to you for the share you take in my misfortune, which is dreadful, and I thank you with all my heart. I beg you to let the Queen-dowager of Denmark know how[Pg 49] much I am touched that her Majesty has remembered me in my trouble.

I have need to find, in my sad situation, something to divert my thoughts; everything is forbidden to me at present except walking; my greatest comfort is the kindness of the king, of which he continues to give me many proofs. He comes to see me and takes me to walk with him. Saturday was the day when Monsieur was interred, and though I was not present, I wept much, as you can well imagine.

I have every reason to rejoice in the king’s favour, and so has my son, whom the king has made a very great seigneur. I am well pleased for him; we live happily together; he is a good lad with very good feelings.

Effiat, нашла я ее письма с описанием всего произошедшего.
Накануне Месье действительно ездил в Марли, обедал с королем, но Лизелотта ничего не говорит о ссоре. Говорит, он приехал в прекрасном настроении, рассказывал, сколько табуретов насчитал у королевы Англии. И в прекрасном же настроении отправился на ужин. А она не пошла, т.к. сама была в лихорадке.
И тут к ней прибежала Вантадур: Месье плохо. Она помчалась к нему, он был в сознании, но говорил нечетко, она разобрала только: "Идите к себе, ложитесь, вы больны".
Утром Месье стало хуже. Лизелотта была в полуобморочном состоянии. Приехал король и нежно ее утешал. Ментенонша тоже. В полдень Месье скончался, а дальше все письмо посвящено примирению Мадам с Ментеноншей и королем (были в плохих отношениях из-за женитьбы сына, а еще из-за того, что Лизелотта много трепалась в письмах).
В другом письме тетке она подробно описывает свое вдовье платье. В третьем пишет, сколько долгов Месье оставил. Также опять вспоминает, что накануне удара Месье был весел и шутил, так что его бессвязную речь сперва приняли за шутку. И говорит, что сожгла письма его любовников ("чтобы они не попали в руки других людей"), и Месье наверняка этим доволен у себя на небесах.
Затем она жалуется, что Месье ее в завещании не упомянул, хотя тут же добавляет, что во Франции по закону нельзя супругам друг другу что-то завещать. Ее бесит, что трем "молодым парням" оставлен немеряный годовой доход (каким парням, не говорит). Зато добавляет весьма трогательную картину, как она спрашивала умирающего Месье, как он себя чувствует, а он отвечал: "Чуть лучше", а потом: "А вы?". Она: "Я в порядке, не думайте обо мне". Он: "У вас же..." - и показал на запястье, где пульс меряют, имея в виду лихорадку, не мог произнести слово. "Идите в постель". И когда ему совали лекарства, которые он не хотел принимать, то говорили: "Мадам приказала", и тогда он слушался. Она поняла, что он ей "все-таки доверял после всего", и у нее от этого сжималось сердце.
Больше никаких подробностей не нашла в своей книжке.

Али4е,
Так что ссоры с королём может и не было вовсе.
И мне кажется, Месье всё-таки нравился Лизелотте. Она писала, что Месье пугался, что она его любит и просил её не любить его. Вообще он очень милым выглядит даже со слов Лизелотты. Особенно вот этот момент на смертном одре, который вы пересказали.

Effiat, она считала, что он ее ненавидит. У нее две основные претензии к нему были: что он наговаривает на нее королю и что все деньги тратит на мальчиков, а ей ничего не дает, и вообще вот-вот по миру пустит. Вообще-то же ее письма - это сплошной поток жалоб на Месье, даже эти посмертные. Плохо к ней относился, причем незаслуженно. И только это его поведение натолкнуло на мысль, что не так уж он ее ненавидел.
Да и в целом видно по письмам, что она не столько горевала по Месье, сколько боялась, что ее теперь Ментенонша порвет.

Али4е,
Вообще-то же ее письма - это сплошной поток жалоб на Месье, даже эти посмертные
Я такого не заметила, если честно. Может, просто ещё не видела эти места, а может, это просто вопрос восприятия. Ну да, Лизелотта говорила, что у Месье плохие зубы, подчёркивала его женоподобность (что в моих глазах мимими) и постоянно писала о влиянии фаворитов на него, но всё равно мерзким Месье у неё не выглядит. Она ж писала, что жалко, что Месье умер, когда они наконец хорошо зажили, ведь ей удалось наконец сделать его своим (ну или как-то так). Тут, наверное, ещё свою роль сыграло и то, что шевалье стрёмно стал выглядеть из-за болячек (с её слов), ну и чувствовать себя, вероятно, тоже, и решил, что лучше с Лизелоттой не враждовать. Вдруг Месье внезапно начнёт её сторону принимать.

Effiat, ну, когда я говорила "жалобы", я не имела в виду, что она представляет его в каком-то неприглядном свете. Мимишных моментов хватает, как в начале, так и до самого конца. Например, мне запомнилось, как их сын отличился на поле брани, и Месье в одной рубашке ворвался к ней в спальню с письмом среди ночи - как прочел, так тут же прибежал. Они до этого только знали, что состоялась кровопролитная битва, волновались за будущего регента. И вот Месье примчался сказать ей, что с сыном все в порядке, более того, он еще и храбростью блеснул.
Мне кажется, она как раз жалела, что таких моментов у них было мало. И претензии ее состояли в этом - она хочет с ним жить хорошо, а он не хочет почему-то. Просто мирно, спокойно жить, без всяких там любовей, но без постоянных интриг и преследований ее в собственном доме, как какого-то врага.
Она думала, Месье боится, что она настучит королю о том, что творится в Пале-Рояле (будто тот и без нее не знал), и поэтому клевещет на нее королю, и старается ее изолировать, настраивает всех, вплоть до слуг против нее, и детей настраивает тоже, и т.д. Насколько можно этому верить, я не знаю, Лизелотта часто ооочень преувеличивала.
Еще такое у нее помню: "Я его сколько раз спрашивала, за что вы так меня ненавидите, но он только смеется и трясет головой".

Али4е,
Вот мне тоже интересно. То ли у Лизелотты была малость паранойя (Месье и королю про неё гадости говорит, и детей против неё настраивает. Типа он их не наказывает, оставляет роль строго родителя жене), то ли она была права. На самом деле вариантов может быть множество: 1) Король к Лизелотте стал относится прохладно вовсе не из-за Месье, а из-за острого языка Лизелотты, а она думала, что это Месье что-то там наговорил. 2) шевалье запугивал Лизелотту. Мол, Месье такооое про неё королю говорит, а Лизелотта верила. Она паранойю и шевалье приписывала. Тот, мол, постоянно боялся, что Месье его выгонит, но это могла быть просто проекция. 3) Шевалье раздражало, когда Месье был слишком мил с женой, и Месье, чтоб шевалье не злился, иногда мог быть с ней холоден. Думаю, можно ещё варианты придумать, но фиг знает, каике близки к правде.

Ещё наткнулась на момент в мемуарах, где она пишет, что Месье делал вид, что ухаживает за дамами, но все знали, что чести дам ничего не грозит. Месье это делал, чтоб не быть совсем уж явным содомитом. А когда ему однажды пришлось коснуться дамы, то он даже надел перчатку, и этот случай Лизелотта потом долго припоминала мужу, а тот смеялся вместе с ней.

Effiat, конечно, очень сложно сейчас разобраться, кто кому в суп плевал, учитывая, что мы выслушиваем только одну сторону. Но мне больше всего нравится версия, что это король их намеренно ссорил, как раньше и с Генриеттой, потому что ему был не нужен сильный Орлеанский дом. Лизелотта же еще детей нарожала, и наследника, - как объединятся все против него или против его ненаглядных бастардов! Нет, пусть лучше грызутся между собой. Так что Людовик мог говорить Месье, что Лизелотта жалуется на фаворитов, а Лизелотте говорить, что Месье жалуется на нее, и т.д. Шевалье там тоже был задействован вовсю, хотя и не совсем понятно, в какой роли.

Месье делал вид, что ухаживает за дамами
Тоже мог король ему сказать: ты хоть какую-то видимость соблюдай. И сперва Грансей выдавали за его любовницу, но потом как-то и бросили это дело, потому что никто не обманывался, да и пофиг стало всем.

Али4е,
Может, и Людовик виноват. Он был молчалив и себе на уме. Так что его сложно разгадать. Лизелотта ещё вспоминала, как он сетовал: "Неужели, чтобы всем нравиться, я должен быть таким говорливым, как мой брат?".

Кстати, вы писали выше про трёх парней, которым был оставлен после смерти Месье немеряный годовой доход. Это какие-то неизвестные нам любовники интересно?

Effiat, "Неужели, чтобы всем нравиться, я должен быть таким говорливым, как мой брат?".
Ахаха, завидовал, точно завидовал, по крайней мере в молодые годы.

Это какие-то неизвестные нам любовники интересно?
Не упоминает она, кто именно. Young fellows там в тексте. То есть это не шевалье и не Эффиа, и даже, скорее всего, не Шатийон и не Ла Карт. Да у Месье же в спальне в последние годы был проходной двор.

Али4е,
а у Месье же в спальне в последние годы был проходной двор
Неудивительно, что сердечко не выдержало.

Неудивительно, что сердечко не выдержало
Там скорее был инсульт, кмк.

Effiat, там Элизабетта продолжает беседу с авторшей беллитризованных биографий, на тему этого последнего разговора короля с Месье. Говорит, что ни одного упоминания о нем у современников, а Сен-Симон писал о нем 40 лет спустя. Считает, что он либо выдумал, либо сильно преувеличил - для того, чтобы доказать, что Месье разочаровался в браке своего сына. Т.е. она даже этот факт не принимает на веру, а для моншеви это важно. Мы же привыкли вслед за Эрланже считать, что у Месье в связи с этим открылись глаза на шевалье, а они, возможно, вообще не открывались, и брак сына он продолжал считать удачным до самой смерти.

Али4е,
Вроде Jonathan Spangler писал, что, если бы Месье не согласился на брак сына, то карьера Шартра кончилась бы, не успев начаться. Месье всё же не дурак и тоже должен был понимать, что именно так и будет. Так что смысл ему обижаться на шевалье, если у шевалье были такие аргументы?
Сейчас я думаю, что всё дело в здоровье шевалье. Он подурнел, энергии стало меньше. А Месье, видимо, стал просто равнодушен к нему, к тому же его стало окружаться столько смазливых молодых людей. У шевалье уже просто не оставалось сил на то, чтобы его контролировать, вот пришлось даже идти на мир с Лизелоттой.

Ну, это как вариант. Но между ними точно что-то случилось, что Месье охладел к шевалье.

Effiat, Но между ними точно что-то случилось, что Месье охладел к шевалье.
А почему вы так думаете? И когда, по-вашему, это произошло?

Али4е,
Мир шевалье с Лизелоттой - это не просто так, кмк. Что-то произошло примерно тогда, а после в доме Месье воцарился мир, а он сам стал принимать сторону Мадам, а не фаворитов. Т.е. за 3 года до его смерти.
Могло ли именно это что-то подкосить здоровье шевалье?

Effiat, так у них обоих здоровье подкосилось, о душЕ задумались.
Но, опять-таки, мы об этом знаем только со слов того же Сен-Симона и Лизелотты. Тут они сходятся: в том, что за три года до смерти Месье стал немножко меньше пить, есть и болтать. Это она писала уже гораздо позже после смерти и Месье, и шевалье, а также о том, что они с ней помирились и больше не делали ей никакого зла. А что она писала при жизни?

Версаль, 16 марта 1698 г.
Месье сейчас тянет к мальчикам больше, чем когда-либо; он уже таскает к себе лакеев из приемной, каждую копейку на это тратит, и в один прекрасный день он сделает своих детей нищими, но его ничто не заботит, кроме того, как устроить себе это удовольствие. Он противоречит мне во всем и всегда меня избегает, он позволяет этим подонкам управлять собой, и все в моем и его доме распродается, чтобы озолотить этих парней. То, что здесь происходит, - это полный позор.

Вот тут некоторое смягчение тона:
Пор-Рояль, 26 июля 1699 г.
Нет сомнений, что если бы Месье не был таким слабым и не позволял себя надувать некоторым персонам, которых он так любит, он был бы лучшим мужем на свете; так или иначе, его стоит скорее жалеть, чем ненавидеть, когда он поступает скверно.

Марли, 6 мая 1700 г.
Слава богу, Месье выздоровел от лихорадки, но до сих пор вялый и печальный и ни в чем не находит удовольствия. Кажется, я понимаю, что его так расстраивает: он сознает, что не может больше жить по-прежнему, однако все еще не в состоянии думать ни о чем, кроме своих удовольствий, о которых только и заботится. Конечно, он не хочет умирать и в то же время понимает, что свою бурную жизнь и свою деятельность [гомоебля, видимо, имеется в виду] ему придется прекратить. Это делает его очень печальным, а эта печаль мешает ему восстановить свои силы, что заставляет меня беспокоиться за него.

Я, конечно, читала далеко не все письма Лизелотты, их же огромная масса, но не помню такого письма, написанного при жизни Месье, где бы она хвасталась тетушке: ах, он пришел ко мне, покаялся, а шевалье он больше не любит. Неужели бы она в таком случае не села бы первым делом тетке писать? Даже когда он умирал, Лизелотта, сама почти в беспамятстве, ей записку настрочила.
Короче, вам не кажется, что она просто потом дорисовала красивую концовку?

Али4е,
Мне кажется, она потом стала идеализировать Месье (ну, когда бывала в настроении для этого). Она прям была уверена, если если бы Месье не умер, то выгнал бы шевалье, поведение которого у него стало вызывать отвращение, и Mme. de Grancay.
Мне просто кажется, что влияние шевалье явно поубавилось в последние годы жизни Месье. Думаете это только потому, что они оба стали старыми (по меркам того века) и больными?

Effiat, Мне просто кажется, что влияние шевалье явно поубавилось в последние годы жизни Месье.
Вот если закрыть Лизелотту и Сен-Симона и читать все остальное, то вообще так не кажется, а совсем наоборот. Причем я же до последнего не сомневалась в том, что Месье действительно обиделся на шевалье из-за брака сына. Это твиттерская дама во мне посеяла сомнения.
И правда 1) в письмах Лизелотты 1698-1701 года ничего подобного нет; 2) именно в 90-х король стал относиться к шевалье как к члену семьи, что вряд ли было бы возможно, если бы Месье в нем разочаровался; 3) наконец, как-то все время забывают об этом, в 1698 году дочь Месье и Лизелотты выдали замуж за герцога Лотарингского, что было большим политическим триумфом Лоррен-Арманьяков. И этому браку содействовал как сам Месье, так и дочка, и сын, выступали единым фронтом, одна Лизелотта, как обычно, ворчала, ну просто потому, что ее мнения никто не спрашивал; 4) если бы Месье разочаровался в шевалье, то будущий регент, кмк, после смерти отца должен был обойтись с ним не с таким почетом.
Это все косвенные факты, но они укладываются в общую картину. То есть я теперь думаю, что эротики, конечно, никакой уже не было между шевалье и Месье в 90-х, но доверие оставалось до самого конца.

Али4е,
Ну, может и так. Я последние два дня только Лизелотту читаю и анализирую, у меня затуманено сознание. Но лично для меня странно, что фаворитов не было рядом, когда Месье умирал. Или Лизолотта просто решила их не упоминать?

именно в 90-х король стал относиться к шевалье как к члену семьи, что вряд ли было бы возможно, если бы Месье в нем разочаровался
У меня просто нет источников об этом (или я не помню), поэтому ничего не могу сказать.

Effiat, Или Лизолотта просто решила их не упоминать?
Да она сама там полумертвая была. Кто-то же за нее распоряжался, когда она не могла. В общем, неизвестно.

У меня просто нет источников об этом (или я не помню), поэтому ничего не могу сказать.
Два факта из Данжо, случайно попались, может, там еще есть.
Это все в 90-х. Король принял шевалье после официального отхода ко сну, что позволялось только членам семьи.
Другой факт: Месье заболел, и весточку королю об этом написал шевалье. Король, даже не ополоснувшись после охоты, все бросил и примчался. Ну такое мимими
Потом, шевалье регулярно приезжал с Месье в Марли, куда немногие допускались, только самый ближний круг.
Замок шевалье, опять же. где король регулярно останавливался.
Как это все было бы возможно, если бы у Месье с шевалье к тому времени уже не было близкой связи?

Али4е,
А это всё именно после октября 1698? Вот после этого времени надо смотреть.

Но, конечно, вполне может быть, что Лизолотта была очень далека от истины. Шевалье у неё всегда опереточным злодеем выглядит. И отравление Генриетты, и его смерть - это всё, как со страниц жёлтой прессы. И Месье, тряпка такая, ничего сам не решает. Вот после её воспоминаний о них двоих такое мнение сложилось: жадный фаворит и безвольный принц. А по факту - это просто восприятие весьма эмоцианальной Лизелотты.

Если отношения Месье и шевалье до конца оставались близкими, то, в принципе, это говорит о том, что Месье как раз разбирался в людях, раз окружил себя теми, кто с ним был десятилетиями.

Effiat, Данжо - это как раз 1698-99 годы.
Но надо больше инфы. Я про поздние годы мало источников читала.