Bichen went where? Bichen went THERE.
Штудирую заново Спенглера, книжку про Гизов, и вновь обнаруживаю то, что и раньше замечала: он вообще не шарит в военных вопросах, то есть не интересуется ими и часто делает в этой области ляпы. Так что надо все перепроверять. Например, прочла у него, что Клод де Гиз пришел на помощь родной Лотарингии, когда на нее напал союз протестантских немецких княжеств. И в битве при Люпстене Клод их разгромил. "Ничоси, - думаю, - какие агрессивные эти княжества когда-то были, чего это они". Лезу читать. И :facepalm3:
На самом деле это была крестьянская война, про которую я даже в школе учила. Томас Мюнцер, вот это вот все. Энгельс про нее еще книжку написал. То есть широко известное историческое событие, крупнейшее крестьянское восстание после гуситских войн. Но Спенглер где-то наискось прочел, по-своему понял, а углубляться ему неинтересно. Так и не узнал, почему Клода прозвали Большим Мясником.
Удручает, конечно, что военная история неинтересна даже специалисту по Гизам (!), которые были в первую очередь военными и религиозными вождями, а не политиками, как политики они немного не того. Но Спенглер все-таки любит Гизов 17 века, его герой - это Луи д'Арманьяк, его финансовые и юридические аферы. А тут уже у меня мозг ломается. Вчера три раза перечитала со спецсловарями главу о наследстве графа д'Аркура, о том, как его изящно отделили от долгов. По ссылкам опять сходила. И ни хрена опять не поняла. Точнее, вроде бы поняла, но не въехала, почему другие так не делали. Впрочем, делали, но немногие. Это нужно, чтобы семья была очень большая и очень сплоченная, и чтобы суд был на их стороне. И все равно вопросы остались.
Ясно одно: Марсан был в полном подчинении у братьев, зависел от них во всем, и то, что он таки жениться надумал, а не в священники идти, - это наверное потому, что просто заебался. Но потом им жены помыкали, бедным.

@темы: история, Франция

Комментарии
02.09.2019 в 10:29

- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Но Спенглер где-то наискось прочел, по-своему понял, а углубляться ему неинтересно.
А все так делают, даже мы с вами, когда читаем-пересказываем про интересных нам персон. Но, конечно, профессиональному историку это менее простительно.

Так и не узнал, почему Клода прозвали Большим Мясником.
Расскажите, почему. Или это пойдёт в главу о Гизах и надо подождать?
02.09.2019 в 10:40

Bichen went where? Bichen went THERE.
=Reinette=, А все так делают, даже мы с вами, когда читаем-пересказываем про интересных нам персон. Но, конечно, профессиональному историку это менее простительно.
Ну да. Но зато юридические документы - это его стихия. Систематизация, статистика, подсчеты... Луи д'Арманьяк взвешен и измерен.

Или это пойдёт в главу о Гизах и надо подождать?
Ага. Но догадаться, по-моему, нетрудно )
02.09.2019 в 11:06

- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Али4е, да, нетрудно, но хочется подробностей))
02.09.2019 в 11:14

Bichen went where? Bichen went THERE.
=Reinette=, пишу уже эту главу. Там и про Монморанси немножко будет, куда ж без них )
02.09.2019 в 11:24

А Шарль собирался в священники?
02.09.2019 в 11:37

Bichen went where? Bichen went THERE.
Effiat, да, у Спенглера даже написано had tonsured; его роль заключалась в том, чтобы оставаясь официальным наследником отца, отбивать атаки кредиторов, и жениться он поэтому не мог, иначе бы это бремя легло бы на его семью. Но потом вдруг передумал, передал права на наследство племяннику, принялся охотиться за вдовами и через два года таки поймал вдову Сеньеле. А до этого же пытался жениться на вдове маршала д'Омона, но не вышло, там ее семья на уши встала.
02.09.2019 в 12:01

- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Али4е, Там и про Монморанси немножко будет
Отлично )
02.09.2019 в 12:20

Али4е,
Интересно, почему он именно за вдовами охотился. Потому что те были более самостоятельными в выборе мужа, чем девицы, за которых отцы решали?
02.09.2019 в 12:34

Bichen went where? Bichen went THERE.
Effiat, да вот не знаю. А за вдов решали дети от первого брака. Может, Арманьяки рассудили так, что среди вдов больше богатых невест, т.к. они наследуют и за своими родителями, и за мужьями, как обе его жены. Наверное, маршальша Омон просто влюбилась в него, но тем самым идею подала; не вышло с ней - выйдет с другой. И я не исключаю, кстате, что Марсан был любовником Сеньеле.
02.09.2019 в 12:58

- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Али4е, И я не исключаю, кстате, что Марсан был любовником Сеньеле.
С этого места поподробнее))
02.09.2019 в 13:19

Bichen went where? Bichen went THERE.
=Reinette=, ну, Прими Висконти же сдал Сеньеле с потрохами, когда писал про четырехугольник Люксембург-Креки-Лавальер-Сеньеле. Я думаю, этот имелся в виду, сын Кольбера, других Сеньеле просто не существовало, а дети его тогда были мелкими. Так вот, в 1671 году Сеньеле ездил в Италию к шевалье и Марсану по очень странному поводу, но наверное, ради тайных переговоров о возвращении во Францию. И у меня такое ощущение, что переговоры прошли с большим успехом, а Марсан потом писал Кольберу, как он обожает его сына. Действительно, до такой степени, что аж на вдове женился.
02.09.2019 в 13:37

- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Али4е, :lol: готовый фанфик.
02.09.2019 в 13:54

Bichen went where? Bichen went THERE.
=Reinette=, а кто мне запретит )))
02.09.2019 в 14:09

Офигеть! Я и не знала, что сын Кольбера тоже был не чужд однополым утехам) А есть подробности про Люксембурга-Креки-Лавальера-Сеньеле?
02.09.2019 в 14:20

Bichen went where? Bichen went THERE.
Effiat, я теперь уже с другой стороны ставлю вопрос: а кто не был чужд? ) Ей-богу, права была Лизелотта: "только король, королева и я".

А есть подробности про Люксембурга-Креки-Лавальера-Сеньеле?
Увы, только одна фраза из Прими Висконти, процитированная в книге Louis Crompton Homosexuality&Civilization:
The marquis de Montrevel had introduced me to Luxembourg and apprized me how the young and handsome Tallart, the son of madame de La Baume, was in the campaign more to serve the general than the king. Luxembourg, Créquy, La Vallière and Seignelay formed a society in which the first two were actors, the other two submissives. The duc de Tallart later became a field marshal.
А Креки-Ледигьеры были свойственниками Луи д'Арманьяка по жене, и он участвовал в их семейных советах. Может, они ему что и посоветовали насчет Сеньеле.
02.09.2019 в 15:42

Али4е,
А, точно! Вы писали об этом. Я в тот раз не обратила внимания на Сеньеле, т.к. не интересовалась им. Теперь буду. :) Плюс он симпатичный.
02.09.2019 в 16:17

Bichen went where? Bichen went THERE.
Effiat, вы имеете в виду его портрет во французской Википедии, или еще какие-то есть?
Кстати, его потомство и с Люксембургами породнилось, так что, скорее всего, это тот самый Сеньеле. Да просто больше некому.
02.09.2019 в 16:38

Али4е,
Я вроде несколько его партретов находила между делом. Везде он ничо так. На мой вкус))) И на портрете во франц Вики тоже. Там вообще роскошный: этот халат, паричок... :)
02.09.2019 в 16:42

Вечером сюда кину гравюру с ним и другой портрет.
02.09.2019 в 16:54

Bichen went where? Bichen went THERE.
Effiat, по мне так полноват, но Люксембург с Креки, похоже, не жаловались. Скорее, наоборот, рекламировали своим приятелям-Арманьякам :D
02.09.2019 в 17:04

- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Effiat, Плюс он симпатичный.
Согласна.

Али4е, Кстати, его потомство и с Люксембургами породнилось
Интересно, им это не казалось инцестом? :-D
02.09.2019 в 17:26

Bichen went where? Bichen went THERE.
=Reinette=, Интересно, им это не казалось инцестом?
Эти явно не парились :D
02.09.2019 в 17:43

- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Али4е, некоторые уж точно - Люксембурга же обвиняли в том, что приударял за собственной невесткой (племянницей Сеньелэ, кстати). (Но его старшенький был такой олух, что даже и не заметил, наверное)).
02.09.2019 в 18:23

Bichen went where? Bichen went THERE.
=Reinette=, и это он уже немолод был, а что ж он в юности творил? Конде, наверное, его привязывать приходилось, чтобы лишних дров не наломал.
02.09.2019 в 18:45

- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Али4е, ему бы жену такую, чтоб спуску не давала. Как ваша губернаторша, например)) Или Лонгвильша :alles: Чёрт с ведьмой всегда уживутся, и скучно не будет))
А Конде, судя по всему, своих товарищей от своих же пассий, хоть и бывших, ссаной тряпкой отгонял. Шатийона от Марты дю Вижан - быстро спровадил под венец с м-ль де Бутвиль. Бутвиля от м-ль де Тусси. Их помолвку объявили, но свадьба по неизвестным причинам так и не состоялась. За Ламот-Уданкура она только через несколько лет вышла.
02.09.2019 в 19:06

Bichen went where? Bichen went THERE.
=Reinette=, ну ничего себе, какой собственник! Про м-ль де Тусси не знала.
02.09.2019 в 19:15

- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Али4е, но, может, я зря качу бочку на Конде. В случае с Бутвилем, по крайней мере. Там и вдовствующая принцесса могла руку приложить - у неё на Бутвиля другие планы были. Хотя ей было бы проще эту помолвку не допустить вовсе, чем потом расторгать. Так что наверно все же Конде. Устроил, небось, сцену как из-за м-ль де Понс - "Или я, или она!" :-D
02.09.2019 в 19:21

Bichen went where? Bichen went THERE.
=Reinette=, да, в данном случае Бутвилю было сложнее и там и там успеть )
02.09.2019 в 21:37

по мне так полноват, но Люксембург с Креки, похоже, не жаловались
Ну, у него лицо круглое, а про остальное неизвестно. :)

портреты

Про него даже книга есть.

02.09.2019 в 21:49

Bichen went where? Bichen went THERE.
Effiat, спасибо, замечательные портреты, залюбовалась прямо, и чем больше смотрю, тем больше верю в его submissive role :D
Эх, а на книгу только пооблизываться, с ибея доставка в Украину просто умопомрачительно стоит, с Амазона в разы дешевле.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail