Bichen went where? Bichen went THERE.
Конде в тюрьме и на свободе.

читать дальше

@темы: история, книги, Grand Conde, Eveline Godley, Франция

Комментарии
22.11.2018 в 13:18

- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Али4е, Буйона, Тюренна и Ла Мюссе предупредили, и они бежали из Парижа.
Персоны одного калибра, ешкин кот)) Что значит "особа, приближенная к императору принцу"!))

К. сказал: «А мне, пожалуйста, доставьте «Подражание господину Бофору»
Звёздный час Бофора, можно сказать :D

«Что, великий граф д’Аркур теперь водит медведя на цепи? Но если кто-то нас сравнит, то назовет медведем скорее его, а не меня!»
Аркур на портретах такой барбос, но сравнение с медведем, пожалуй, тоже подходит)) (А Грамон - котяра))
22.11.2018 в 13:33

Bichen went where? Bichen went THERE.
=Reinette=, Персоны одного калибра, ешкин кот)) Что значит "особа, приближенная к императору принцу"!))
Потом Гито будет в той же роли, и даже более того. Такое ощущение, что Конде его вообще от себя не отпускал, ну разве что письмо какое-то важное передать, и то недалеко. Может, эта внезапная смерть Ла Мюссе на него так подействовала, что он теперь держал фаворита на коротком поводке.

Аркур на портретах такой барбос, но сравнение с медведем, пожалуй, тоже подходит
В принципе же, там вся порода такая, и Эльбефа с сыновьями называли "слоноподобными". Как же братьям-Арманьякам повезло уродиться в мамку! Да, кому-то везло с племянницами Ришелье, кому-то нет.

Да, Грамон, де Гиш - в них есть что-то кошачье, если верить в портрет с красным бантом. Кстати, он мне чем дальше, тем больше нравится. Когда на него смотришь, то как-то сходятся в голове все противоречивые характеристики де Гиша. Ну, у меня в голове, по крайней мере. Нервный, умный, вкрадчивый, эмоциональный, циничный - и все это сразу.
22.11.2018 в 13:34

Али4е, спасибо-спасибо)))читаю с удовольствием,про Конде всегда очень интересно
Однако большого бунта в армии поднять так и не удалось. мне прям очень интересно почему,все таки у Конде авторитет в армии и Тюренн на его стороне и все равно ничего серьезного так и не получилось,странно . Одним из них был Гурвиль, тогда еще совсем юный, но уже на службе у Ларошфуко. Конде не писанный красавец,но видимо имел просто магнетическое обаяние,когда хотел,очаровывал всех,мужики особенно охотно велись)))
И тут вдруг к Пьеру Лене подошла Клер-Клеманс и вполне разумно предложила свою помощь какая молодец,и не злопамятная и не мстительная,как над ней совсем ребенком,издевались на ее свадьбе и видимо не тупица непроходимая была,возможно после всего этого Конде обратил на нее хоть какое-то внимание
и Ла Мюссе, который умер в Стене от лихорадки, но даже в «Исторической музе» писали, что от горя. как жалко,как романтично,не мог пережить разлуки,но все же скорее всего какая-нибудь банальная инфекция
ам Гастоша, обнял К. и сказал, что такого радостного момента у него не было никогда в жизни Гастоша-это просто какой-то пиздец,все знали,что это за человек и все равно лезли с ним устраивать какие-то комплоты
22.11.2018 в 13:37

Али4е, интересно все таки сколько времени Конде с компанией просидели в тюрьме,насколько я помню Бофор просидел в Венсенне 5 лет
22.11.2018 в 13:46

- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Али4е, Да, Грамон, де Гиш - в них есть что-то кошачье, если верить в портрет с красным бантом. Кстати, он мне чем дальше, тем больше нравится.
С красным бантом это который?
22.11.2018 в 13:47

Али4е, В принципе же, там вся порода такая, и Эльбефа с сыновьями называли "слоноподобными". Как же братьям-Арманьякам повезло уродиться в мамку внешность у шевалье с братьями прям совершенно противоположная от папашкиной,по тем крохам,что есть известно,что шевалье был высоким,стройным блондином и ангельские черты лица,явно не папашины,зато характер точно его,военную карьеру жаждал и воевать хотел,папаша наверняка за Ройомон взялся охранять Конде,нищеброд же
22.11.2018 в 13:50

- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
У Аркура и характер собачий, склочный)) Но вообще мне этот мужик симпатичен.
22.11.2018 в 13:52

Bichen went where? Bichen went THERE.
Hedonistic, я думаю слегка ускориться, т.к. книга перевалила далеко за половину, надо уже заканчивать и заняться чем-нибудь еще

мне прям очень интересно почему,все таки у Конде авторитет в армии и Тюренн на его стороне и все равно ничего серьезного так и не получилось,странно
Я вот тоже думала над этим и пришла к мысли, что армии-то были фактически наемные, часто иностранные, и кто деньги платит, тот и начальник. А Конде им из тюрьмы не заплатил. К тому же контингент часто менялся, еще и потому, что у того же Конде потери были страшные.

Конде не писанный красавец,но видимо имел просто магнетическое обаяние,когда хотел,очаровывал всех,мужики особенно охотно велись)))
Женщины тоже очаровывались, но не встречали ответного энтузиазма и быстро отваливали. А Гурвиль такой был авантюрист, страшное дело. Надо его мемуары почитать, если они доступны, у Годли оттуда попадаются интересные цитаты.

возможно после всего этого Конде обратил на нее хоть какое-то внимание
Да, он стал с ней потом намного лучше обращаться, и детей еще наделал с ней, правда, они померли.

Гастоша-это просто какой-то пиздец,все знали,что это за человек и все равно лезли с ним устраивать какие-то комплоты
Ну он же был брат короля, без него никак нельзя было обойтись. А как только стало можно, тут же засунули его в Блуа и забыли его, как страшный сон.

сколько времени Конде с компанией просидели в тюрьме
Почти ровно год.
22.11.2018 в 13:58

=Reinette=, может Аркур и ничего,но явно не везло ему с конъюктурами,не шарил видимо,больше солдафон,когда другие обогащались и всякие привилегии имели,этот только Ройомон получил,мне здесь за шевалье обидно,а так вы точно заметили,на внешность прям барбос)))
22.11.2018 в 14:00

Bichen went where? Bichen went THERE.
=Reinette=, с красным бантом - это вот:
читать дальше

Помаду стереть, челку вперед начесать, и будет очень даже ничего.

У Аркура и характер собачий, склочный
На войне он был склонен к проявлениям такой жестокости, которая всех шокировала. Это к вопросу о садизме шевалье. Неизвестно, что у них дома творилось.
22.11.2018 в 14:10

Bichen went where? Bichen went THERE.
Hedonistic, шевалье был высоким,стройным блондином и ангельские черты лица
насчет высокого я только сомневаюсь. Неоткуда там было высоким взяться. В Марсане было полтора метра, поэтому его малышом и называли, а не только потому, что младший.
22.11.2018 в 14:16

Али4е, На войне он был склонен к проявлениям такой жестокости, которая всех шокировала. Это к вопросу о садизме шевалье. Неизвестно, что у них дома творилось. ой,бля,вот это точно!!!
22.11.2018 в 14:17

- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Али4е, ах, этот портрет! Нет, в него я верить не хочу, извиняйте))

А это прямо личная жестокость Аркура? Это же не всегда одно с другим связано - поведение на войне и личностные особенности такого рода. Помню дичайшую свою попаболь, когда читала, как Тюренн разорил Пфальц. Человек, которого очень уважаешь, и вдруг такое. Там страшные вещи творились. Но не называть же Тюренна из-за этого садистом.
Насчёт шевалье - здесь я ни разу не знаток, но, возможно, это очередное преувеличение. Его и вообще-то демонизировали.
22.11.2018 в 14:23

Али4е, госпожа Севинье пишет,когда он приехал из ссылки и она восторгается его внешностью,что он высокий стройный блондин,а там кто знает,как оценивали рост в то время,и шевалье был выше Филиппа
22.11.2018 в 14:26

Bichen went where? Bichen went THERE.
=Reinette=, ну как пример, эпизод с этой самой гражданской войны, когда Аркур в Гиени воевал как раз с Конде. Воевал крайне вяло, многие считали, что он не очень хотел победить. И вот он осаждает какой-то городок, гарнизон готов сдаться. Аркур говорит, что только тогда примет их сдачу, когда они убьют своего командира. Те соглашаются, командир в ужасе спрыгивает со стен города в ров, ломает ноги, ползет к Аркуру, умоляет о пощаде. А тот велит его добить. Ничего личного, вроде как только другим в назидание, но зачем, если он сам не очень-то хотел воевать? Просто такой человек. Тогда вообще не очень принято было такое поведение, а уж тем более на гражданской войне, когда твои враги вчера были твоими друзьями, а завтра могут опять ими стать. Но этот гарнизон составляли швейцарцы, видимо, на них можно было оттянуться.
И к тому же он (с Окенкуром) предлагал королеве убить Конде, когда она думала, что с ним делать после его выхода из тюрьмы. Мазарини был против, вообще все были против, а Аркур только за, и сам бы взялся, и сам бы сделал.
Насчет шевалье - да, ничего конкретного, одни сплетни, но факт про папашу как раз в копилочку.
22.11.2018 в 14:27

Bichen went where? Bichen went THERE.
Hedonistic, ну, ниже Филиппа быть сложно )
22.11.2018 в 14:27

=Reinette=, ах, этот портрет! Нет, в него я верить не хочу, извиняйте хоть я не особенно то поклонница де Гиша,но мне тоже этот портрет отвратителен
22.11.2018 в 14:34

- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Hedonistic, спасибо за поддержку))

Али4е, вы затоптали мои эдельвейсы: я-то, совсем немного зная об Аркуре, несколько другой портрет его нарисовала - толковый вояка, солдафон, да, но не вот такое((
22.11.2018 в 14:41

Bichen went where? Bichen went THERE.
=Reinette=, ой, а про Эльбефов, кузенов шевалье, еще и не такое рассказывали. Якобы старший двух жен как минимум свел в могилу, а второй свою пиздил так, что она ушла от него в монастырь. Ну вроде бы тоже одни только слухи, но все как-то на ту же тему. Да и не зря же м-ль де Гиз лишила наследства второго из братьев, когда о нем что-то такое услышала.
22.11.2018 в 14:45

Bichen went where? Bichen went THERE.
Зато смотрите какие я портреты нашла. Принц Тарентский, сын герцога де Ла Тремуя, один из ближайших и вернейших сподвижников Конде, последовал за ним в Испанию. По странному совпадению, был весьма хорош собой. Нашла только гравюры.
читать дальше

Цветных жалко нету, есть только его деда, но порода видна:


22.11.2018 в 14:53

- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Али4е, да, если такие мотивы в семье были, возможно, что и выводку Аркура что-то досталось по наследству.
Это как с де Гишем, который, как известно, мало походил на маршала характером (Лувиньи куда больше) - видимо, пошёл в деда с отцовской же стороны (того самого, который отказался быть узаконенным бастардом Анри 4-го), человека с весьма нелёгким характером (он, кстати, тоже свою первую жену, матушку маршала, уморил).
22.11.2018 в 14:56

- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Али4е, на второй очень хорош!
Ах, этот Конде, проказник! :D
22.11.2018 в 15:00

Али4е, ну, ниже Филиппа быть сложно ) там тоже не совсем понятно,считается,что Людовик был высоким,а Филипп мелкота по сравнению с ним,но на картинах,где они вместе,видно,что Филипп ниже короля,но не критично прям совсем маленький,тем более он был изящного телосложения,а Людовик более мужественный и если учесть,короля всегда изображали в более выгодном свете во всех отношениях,то может Филипп то и не совсем мелкий был,с садизмом шевалье скорее всего много демонизировали,чтобы добавить ему подонистости,но то что жестокий и издевочки жестокие у него были-это наверняка,скорее всего просто более завуалированно все,чем у папаши
22.11.2018 в 15:06

Bichen went where? Bichen went THERE.
=Reinette=, да, если такие мотивы в семье были, возможно, что и выводку Аркура что-то досталось по наследству.
Про Луи д'Арманьяка Сен-Симон же говорил определенно, что он был хам и грубиян. Да и то, как он Лувиньи в рыло двинул без раздумий на скачках, о многом говорит.
Про шевалье, если брать достоверные источники, больше отзывались в том смысле, что "мягко стелет, да жестко спать". Но это вообще очень по-гизарски.

Ах, этот Конде, проказник!
Гито за ним тоже в Испанию последовал, но там Конде внезапно сблизился с генерал-лейтенантом лотарингцев Карла. И не забывал писать страстные нежные дружеские письма Грамону. В общем, утешался как мог.
22.11.2018 в 15:07

Али4е, Принц Тарентский, сын герцога де Ла Тремуя, таки даже очень красивый,очередная жертва обаяния Конде,мужики штабелями падали))) на сколько помню,Ла Тремуи-иностранные принцы
22.11.2018 в 15:13

- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Али4е, ну, хам и грубиян ещё не садист))

И не забывал писать страстные нежные дружеские письма Грамону.
Которые юный Гиш таскал тайком из папашиного бюро и читал, обливаясь слезами - ему-то Конде не писал, ибо мал ещё х)
22.11.2018 в 15:14

Али4е, как он Лувиньи в рыло двинул без раздумий на скачках ну там Лувиньи первый начал Луи какие-то оскорбления говорить,вот и получил
22.11.2018 в 15:16

Bichen went where? Bichen went THERE.
Hedonistic, на сколько помню,Ла Тремуи-иностранные принцы
Да нет. Они претендовали, да, во время Регентства, когда многие претендовали, но ничего не получили. Вот про их происхождение. Фишка в том, что они бретонцы, а в Бретани все-таки Роганы были главные.
Вообще, изначально, про прецеденту, установленному Генрихом III Валуа, домов иностранных принцев во Франции было четыре: Гизы, Савойцы, Гонзага и Люксембург. В 17 веке третьи и четвертые закончились, но зато этот статус выбили себе Роганы и Буйоны - за принятие католической веры и за Седан. Вначале все очень скептически относились к этим новым иностранным принцам, особенно старые иностранные принцы, но потом, уже в 18 веке, они все вместе образовали нечто вроде мета-клана, внутри которого только и женились и выходили замуж, чтобы сохранить свои привилегии и не дробить владения.
22.11.2018 в 15:17

Bichen went where? Bichen went THERE.
=Reinette=, юный Гиш таскал тайком из папашиного бюро и читал, обливаясь слезами - ему-то Конде не писал, ибо мал ещё х)
ГАЛЯ!.. :D
22.11.2018 в 15:22

- А вот и сам Клеверхауз! Спаси нас, господи, и помилуй! (с.)
Али4е, *оглядывается по сторонам* кто бы написал...))

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии