Али4е, Собственно, ссорились они все из-за того же права первенства, т.к. Немур, иностранный принц, стоял в табели о рангах выше Бофора, с чем тот согласиться не мог, а четких правил в данном случае не существовало, только прецеденты.
А как это: правил не существовало, а стоял выше?

и на ней Бурбон как Бурбон
Человек как человек, я бы сказала))
Спасибо за продолжение!

Али4е, о,боже!!! как мне нравится Конде на голландском портрете,я бы его такого точно полюбила бы)))) старшенький Луи-Арман Конти красавец и младший Франсуа-Луи тоже красавцем был,особенно на портрете в греческом образе,оба пошли в Мартиноцци,этот Энгиен походу дела внучек Конде,что с ним не так?

=Reinette=, А как это: правил не существовало, а стоял выше?
Не существовало таких четких правил, как с герцогами-пэрами, которых был утвержденный парламентом список, и чье герцогство возникло раньше, тот выше стоял. И каждый раз, когда знать являлась в парламент, их иерархический порядок подтверждался и утверждался уже тем, в какой последовательности они входили в зал, рассаживались в нем и т.д.
А иностранные принцы в парламент не ходили, только если одновременно были французскими герцогами-пэрами, и тогда они занимали место в соответствии со своим герцогством. Парламент не принимал никаких постановлений касательно их ранга, он определялся поначалу только единственным документом Гениха III, в котором назывались четыре дома - Гизы, Савойский, Гонзага и Люксембург - как дома "иностранных принцев". Их место в общей иерархии определял исключительно прецедент, созданный королем и двором, и ясное дело, что основная заслуга тут лежит на Гизах 16 века, которые добились всего, чего только можно было. Что было у них, то распространилось на все остальные дома, и на потомков - не только место на иерархической лестнице, кто за кем идет, но и многочисленные привилегии, и обязанности.
Так вот, самым спорным был момент, должны ли иностранные принцы идти перед незаконным потомством короля или нет. Потом-то Людовик 14 поставил в этом споре жирную точку, но вот к примеру в сборнике всяких од, посвященных придворным, от 1664 года, шевалье стоит перед Бофором (сборник был составлен по тому же иерархическому принципу).
Место в иерархии влияло на многое, и в частности на командование в армии, почему, например, Гастоша мог быть только главнокомандующим, а Конде при нем заместителем. И то, что Немур с Бофором оказались вдвоем во главе армии, это, думаю, сыграло роковую роль. Именно тогда их ссоры стали особенно злобными. Старшая Мадемуазель рассказывала, как на военных советах выводила то одного, то другого подышать, чтобы они не сцепились.

Человек как человек, я бы сказала))
Это лихорадка (малярия?) его так истощила, что он в итоге превратился в нечто уже совершенно пугающее.

Hedonistic, я бы его такого точно полюбила бы)
а я его даже ощипанной вороной люблю ) тем более у меня кинк на красивые длинные волосы у мужчин

этот Энгиен походу дела внучек Конде,что с ним не так?
Да там вроде было написано, что сын, Анри-Жюль. Он вообще-то страшненький был.
Конти были красавцы и либертины, я дочитала книжку Годли и очень ими заинтересовалась.

Али4е, это внук Конде Людовик III godsandfoolishgrandeur.blogspot.com/2016/06/lou... и он был очень даже нормальный,наверняка Конде был бы им доволен

Али4е, спасибо за подробное разъяснение.

но вот к примеру в сборнике всяких од, посвященных придворным, от 1664 года, шевалье стоит перед Бофором
Охуеть. За такое можно и убить, я считаю.

Маршалы ведь тоже старшинство имели - кого раньше произвели, тот и старший по команде (если нет особого указа короля). Такой ещё момент - принцы крови ведь не носили звание маршалов? Фактически они ими были, но не назывались так?

тем более у меня кинк на красивые длинные волосы у мужчин
Тогда или/и сейчас? Мне, например, только в историчке такое нравится, не в реале.

Али4е, Конти были красавцы и либертины Конти интересные и оба красивые и смелые и храбрые и борзота тоже зашкаливала,не в папашу уебочного пошли,вот на этой гравюре Луи-Арман прям мур-мур,лучше,чем в Вики

Али4е, я тоже тащусь от длинных красивых мужских волос,а все лысые и бритые фу-фу,а у Конде видимо были бохатые и светлого оттенка)))супер!!!голландский портрет прям наповал

Hedonistic, это внук Конде Людовик III
А, на Пинтересте как всегда фигню написали. Годли этого внука не очень хвалит. Мол, никакой был. Но для нее главное, чтобы у человека была склонность к военной карьере, а если нету, так он ничтожество.

Конти интересные и оба красивые и смелые и храбрые и борзота тоже зашкаливала
И никакого пиетета перед Людовиком у них не было, что редкость для того времени.

а у Конде видимо были бохатые и светлого оттенка
Годли пишет, что они оставались роскошными до самой его старости. Еще один минус "Вателю", что его таким облезлым изобразили.

=Reinette=, принцы крови ведь не носили звание маршалов? Фактически они ими были, но не назывались так?
Да, и иностранные принцы кстати тоже. Маршальское звание же как бы приравнивалось к герцогскому, а если ты выше герцога, то не можешь маршалом стать.

Тогда или/и сейчас?
И тогда, и сейчас. Щас уже не так, а в юности очень сильно тащило.

Hedonistic, я тоже тащусь от длинных красивых мужских волос,а все лысые и бритые фу-фу
Те красавцы под париками тоже были лысые и бритые))

Али4е, Но для нее главное, чтобы у человека была склонность к военной карьере Годли может и виднее,я не очень то им интересовалось,но этот внучек Конде воевал,участвовал в осаде Филиппсбурга и Намюра и был кавалером Ордена Святого Духа,хотя,конечно,с дедом не сравнить, был не сумашедший ,как папаша,но правда рано помер в 41 год
И никакого пиетета перед Людовиком у них не было, что редкость для того времени. да,без разрешения гоняли воевать куда хотели,все это наверняка воспитание Конде)))

=Reinette=, Те красавцы под париками тоже были лысые и бритые ну не будем вдаваться в такие подробности)))Людовик ввел эту моду на парики,когда сам начал лысеть

Hedonistic, ну не будем вдаваться в такие подробности)))
А мне нравятся эти подробности)) Они будят аппетит, если вы меня понимаете

=Reinette=, Те красавцы под париками тоже были лысые и бритые
Ой, это ужас. Как прикажете нцу писать, когда они перед твоим внутренним взором лысиной сверкают?

Али4е, Конти были красавцы и либертины, я дочитала книжку Годли и очень ими заинтересовалась.
Либертины в смысле распутники или/и в смысле вольнодумцы? Что там было кроме общества содомитов и отсутствия пиетета к королю? Или Годли не вдается в такие подробности?

Али4е, Как прикажете нцу писать, когда они перед твоим внутренним взором лысиной сверкают?
Я бы только так писала если б умела. Оно стимулирует))

=Reinette=, Годли не вдается, она вообще в последних главах галопом по европам, видно, что неинтересно ей про старого больного принца писать

Али4е, жаль.

Али4е, спасибо за продолжение,всегда жду с нетерпением,даже не знаю,что буду делать,когда закончится)))
Считается, что принцы хотели, чтобы короля объявили пленником Мазарини, а Гастошу поэтому - правителем королевства. вот это вот жуткая жуть,неужели не понимали это,удивительно
Бофор протестовал до последнего, не хотел драться вот даже тупой Бофор все понял,да еще убивать мужа собственной сестры ужос!!!только вот Немур что-то уперся рогом дебил,какой-то упоротый зайка,ведь с ним же и пресеклась ветвь Савойского дома,насколько я помню,там же еще была дуэль секундантов,только не помню кто чьих уложил,дурной характер был у зайки Немура)))
Очень милый флирт у Старшей Мадемуазель и Конде)))только Конде на самом деле очень скучает по Грамону)))

Hedonistic, вот это вот жуткая жуть,неужели не понимали это,удивительно
Ну, Гастоша номинально правил, а на самом деле рулил бы Конде. Но эту декларацию не поддержал ни один провинциальный парламент.

дурной характер был у зайки Немура
Взбалмошный.

Очень милый флирт у Старшей Мадемуазель и Конде)))только Конде на самом деле очень скучает по Грамону)))
Одно другому не мешает ) Кстати, она же страшно ревновала Конде к Шатийон и ненавидела ее, а к Гито хорошо относилась. А наверняка же до нее хоть один слух донесся из тех, что про них ходили. Но нет, ей пофиг.

Али4е, . А наверняка же до нее хоть один слух донесся из тех, что про них ходили. Но нет, ей пофиг. может в то время женщины относились к тому,что мужики трахают мужиков,как к само собой разумеющееся и совершенно не серьезное
кстати,хочу спросить,а что в итоге случилось с Шатийоншей?

Hedonistic, ,как к само собой разумеющееся и совершенно не серьезное
Мне кажется, пока внешние приличия соблюдались, все делали вид, что это просто дружба. А с Месье была та проблема, что он был совершенно не в состоянии вести себя прилично

а что в итоге случилось с Шатийоншей?
А что ей сделается, оно не тонет ) Вышла замуж за какого-то немецкого принца, стала мадам де Мекленбург и каким-то образом оказалась при дворе у Генриетты. Вела себя так же, как и раньше, Людовик ее выставлял из Франции, по-моему, не раз, но потом она возвращалась. С братом, Бутвилем, герцогом Люксембургским, я так понимаю, она была в хороших отношениях.

Али4е, С братом, Бутвилем, герцогом Люксембургским, я так понимаю, она была в хороших отношениях.
Кстати, про Бутвиля Годли пишет что-нибудь кроме того, что верный соратник Конде? Он упоминается, в основном, в связи с военными кампаниями, в которых участвовал (на русском так вообще исключительно в связи с Делом о ядах). А мне интересна характеристика личности.

Али4е, А с Месье была та проблема, что он был совершенно не в состоянии вести себя прилично Месье уже даже на внешность был не приличным,а еще же кокетничал и соблазнял,там был целый ходячий блядский цирк)))
Вышла замуж за какого-то немецкого принца, стала мадам де Мекленбург это она герцогиня Мекленбургская,все вспомнила ее)))

=Reinette=, Кстати, про Бутвиля Годли пишет что-нибудь кроме того, что верный соратник Конде?
Нет, только про кампании.

А мне интересна характеристика личности.
За этим к Сен-Симону. Я вчера заглянула в него, про принца Конти почитать, и за голову схватилась. Что они вдвоем с Люксембургом вытворяли, какие интриги плели, куда там Арманьякам.

Hedonistic, Месье совершенно уникален, нет второго такого

Али4е, За этим к Сен-Симону. Я вчера заглянула в него, про принца Конти почитать, и за голову схватилась. Что они вдвоем с Люксембургом вытворяли, какие интриги плели, куда там Арманьякам.
К Сен-Симону загляну, конечно. Но его слова нужно делить даже не на два, а на десять. Все пидорасы, а он один в белом пальте стоит))

=Reinette=, в общем, Люксембург у него нечистоплотный интриган, а там кто его знает

Али4е, да у них вроде тяжба какая-то была, так что неудивительно.

=Reinette=, у Люксембурга это его герцогство было весьма сомнительное и созданное только благодаря активности Конде. Он был последним в списке герцогов, и это ему не нравилось, так что он затеял какую-то возню в парламенте, чтобы себя повыше поднять. А прочие стали ему препятствовать, и юный Сен-Симон тоже. Не помню, чем это закончилось, по-моему, ничем.

Али4е, у Люксембурга это его герцогство было весьма сомнительное и созданное только благодаря активности Конде.
Была причина активничать - герцогство Монморанси в итоге досталось Конде, а должно было достаться Бутвилю.