=Reinette=, "Странный лик" скучноват, имхо, пришлось бы как минимум начало переписать, чтобы пободрее было. Ой, да они по-любому нашли бы, к чему прицепиться, там весь тред такой )

Али4е, "Странный лик" хорош тем, что это крепкая комедия и не так важно, про Конде она или про кого-то другого.

Али4е, читала "Железную маску" Птифиса, и там у него история Эсташа д'Оже де Кавуа во всей красе, вплоть до убийства пажа. Оказывается, именно Эсташ, старший из братьев Кавуа, был в Руасси, а не младший, Луи, как сказано в комментариях к "Любовной истории галлов". Птифис пишет, что Эсташ пошёл по кривой дорожке и закончил жизнь в Сен-Лазаре. Получается, Вильруа и шевалье дружили с Луи де Кавуа? Помнится, вы писали, что один из братьев погиб. Короче, я запуталась в этих Кавуа
А ещё в книге упоминается Гито, "большой друг м-м де Севинье" Он был губернатором Леринских островов (или только Сент-Маргерит?). И граф д'Аркур, который взял этот остров.

=Reinette=, в них немудрено запутаться, потому что их было до хрена, этих братьев Кавуа. На Генеанете указаны только двое, Эсташ и Луи, но у меня-то есть книжечка про Луи де Кавуа, и там сказано, что на момент смерти отца, того самого Кавуа, который у Дюма, у него было такое потомство:
1° PIERRE (alias Gaspard), alors âgé de quatorze ans;
2° CHARLES (alias Hector), âgé de neuf ans, qui fut lieutenant aux Gardes françaises;
3° EUSTACHE (alias Jacques), âgé de quatre ans.
40 ARMAND, âgé de trois ans;
50 Louis, âgé de deux ans, qui devint grand maréchal des logis de la maison du roi;
60 JACQUES, dernier né des garçons;
7° HENRIETTE, âgée de quinze à seize ans au décès de son père;
80 CONSTANCE, âgée de douze ans;
9° CHARLOTTE, nommée au testament de son père en 1630;
10° MARIE, âgée de dix ans;
11° ANNE, âgée d'un an en 1641.

Еще и имен у них куча.
И при осаде Лилля погиб Шарль, согласно этой книжке.
Вот кстати приведу кусок оттуда про его смерть, чтобы было понятно, почему я до сих пор не разгрызла эту книгу, хотя там очень много ценной и редкой инфы. Но она написана таким пафосным стилем - совсем не Годли, - что просто нет сил через него продираться.
читать дальшеCharles de Cavoye, on le sait, était lieutenant d'une des compagnies de ce corps d'élite.
Quant à Louis, en sa qualité d'aide de camp, il était sans cesse dans l'entourage du roi ou du maréchal de Turenne qui l'avait déjà en affection, et, comme eux, passait ses nuits au bivouac et ses jours dans les lignes, cuirasse au -dos et pot en tête.
...
Ainsi tômba Charles-Hector de Cavoye, de ce trépas glorieux — le plus beau pour un soldat— qui, plus tard, devait atteindre
en pleine victoire le maréchal de Turenne, sous les ordres duquel il avait l'honneur insigne de servir, et ce même d'Artagnan,
type de l'officier de fortune, incarnation de la valeur et de la droiture militaires qui devait rendre un hommage éclatant à
sa bravoure et lui accorder, — du moins par son porte-paroles, — dans le style des camps et des corps de garde, le naïf et sincère éloge funèbre que nous avons rapporté.
Il ne vit pas ses hommes s'élancer à l'attaque delaporte de Fives, cheminer à découvert sous le feu des batteries, marcher
à pas feutrés sur un sol trempé de pluie et de sang et charger flamberge au vent; il ne vit point, à la lueur des coups de
mousquet, son frère, côte à côte avec le chevalier de Lorraine, au milieu des volontaires, avec le marquis de Rambureset le marquis de Fontenille et quelques autres, s emparer de la contrescarpe, atteindre la demi-lune du Becquerel, parvenir jusqu'au
parapet où, par instants, l'on distinguait le comte de Bruay qui haranguait ses soldats et qui, du plat de son épée, fouettait les bourgeois pusillanimes.

И не могу не: вот что там сказано про шевалье де Лоррена.
Les volontaires qui ne manquerent pas de donner par tout des marques de leur bravoure, s'y firent particulièrement remarquer: entr'autres le chevalier de Lorraine, dont les avantages de la nature respondent si dignement à ceux de sa naissance.
Видимо, такова была его репутация до того, как над ней поработали Лизелотта, Сен-Симон и историки 19 века.

А ещё в книге упоминается Гито, "большой друг м-м де Севинье"
Ну да, она ж с ним подружилась при крайне драматических обстоятельствах. Она же вообще фангерлила по "господину принцу" и всему его окружению, а тут такая рыба сама в ее сети заплыла.

Он был губернатором Леринских островов (или только Сент-Маргерит?)
Сент-Маргерита, после Гито-старшего, и как раз благодаря удачной женитьбе ему передали эту должность. Так что господин принц заботился о своих, как мог.

Али4е, того самого Кавуа, который у Дюма
Это ведь он был капитаном гвардейцев Ришелье?

у него было такое потомство:
Потомство знатное)) Меня эти огромные семьи в ужас приводят))

Но она написана таким пафосным стилем - совсем не Годли, - что просто нет сил через него продираться.
А книжка старая? Обычно авторы 19 века так изъяснялись, а Годли - это ведь уже начало 20-го. Сегюр мне, например, тоже не кажется пафосным.

Видимо, такова была его репутация до того, как над ней поработали Лизелотта, Сен-Симон и историки 19 века.
Ну, эти-то его рассматривали в качестве фаворита Месье, а здесь он в ином качестве)) Кстати, Лизелотту-то как раз понять нетрудно - он ей лично 30 лет глаза мозолил, а вот Сен-Симон - дело другое. И историки предвзятые, да.

Сент-Маргерита, после Гито-старшего, и как раз благодаря удачной женитьбе ему передали эту должность.
А Гито-старший - это отец, дядя или еще какой-то родственник?

Так что господин принц заботился о своих, как мог.
Клиентела как она есть. Но в данном случае особого рода))

=Reinette=, Это ведь он был капитаном гвардейцев Ришелье?
Ага. Но успехи братьев Кавуа зависели скорее не от него, а от мадам Кавуа, которая была крайне ушлой дамой и дружила буквально со всеми, кто имел хоть какой-нибудь вес. От отеля Рамбуйе до Анны Австрийской. Собственно, как Эсташ попал в Руасси - потому что мадам де Кавуа общалась с прециозницей Катрин де Вивонн. А Луи она пристроила в окружение маленького Людовика.

А книжка старая?
1920, на 5 лет позже Годли. И Марта Бассен в те же годы таким же стилем писала. Это чисто французская фишка, по-моему.

А Гито-старший - это отец, дядя или еще какой-то родственник?
В Вики написано, что дядя. И еще там написано, что губернаторство было все-таки над всеми Леринскими островами, а на Сент-Маргерит была резиденция губернатора.

Али4е, Но успехи братьев Кавуа зависели скорее не от него, а от мадам Кавуа, которая была крайне ушлой дамой и дружила буквально со всеми, кто имел хоть какой-нибудь вес.
У Дюма она как раз такая. Весьма бойкая особа))

И еще там написано, что губернаторство было все-таки над всеми Леринскими островами, а на Сент-Маргерит была резиденция губернатора.
Понятно.

Короче, Кавуа мы разъяснили. И Гито тоже))

Али4е, вот что забыла спросить:
Собственно, как Эсташ попал в Руасси - потому что мадам де Кавуа общалась с прециозницей Катрин де Вивонн.
Насколько близкое родство у м-м де Рамбуйе с Рошешуар-Мортемарами?

=Reinette=, Насколько близкое родство у м-м де Рамбуйе с Рошешуар-Мортемарами?
По-моему, не очень близкое. По крайней мере, я его отследить вообще не могу )

Али4е, вот и я не смогла тоже))

Али4е, мне тут в одной сомнительной книжечке попалось письмо Месье к шевалье - то, где про Александра и Гефестиона, и я долго вспоминала - липа оно или настоящее. Так и не вспомнила)) Помню, что вы о нем писали, но не помню, где искать - просветите, плиз.

=Reinette=, липа это)) Hedonistic даже написала авторам и попросила пруфов, а они такие: ой, вы знаете, мы эту книгу будем переделывать, потому что нашли много новой инфы

Али4е, хе-хе, эту книжку не переделывать, а подчистую сносить надо. Собственно, это мусорное ведро, полное всяких обрывков и ошметков)) Очень жаль, что по интересной нам эпохе у нас, в основном, такое издают. Нет чтобы что-то толковое перевести - но это ж на переводчика деньги надо потратить и на права.

=Reinette=, ещё та проблема, что люди охотнее покупают всякую муть, чем хорошие книги. "Любит наш народ всякое дерьмо" (с)

Али4е, это да - спрос рождает предложение.

Али4е, вот почему про Конде таких песен не пели?! Про огонь и воду мило, конечно, но лучше бы сразу про член в жопе

=Reinette=, вы про ту книжку у Effiat? Я посмотрела по ссылке, у меня от цитат кровь из глаз потекла. Так что стишок и сами авторы сочинить могли.
С другой стороны, а Пруст где свой взял? Тоже неизвестно. Интересно, есть ли какие-то собрания подобных стишков. Мазаринад-то полно в инете, но кому он нужен, этот Мазарини )

Али4е, "ему что мальчик, что коза" Но это-то явный поклеп))

Так что стишок и сами авторы сочинить могли.
С другой стороны, а Пруст где свой взял? Тоже неизвестно.
Может и он сам сочинил? Спасибо ему в таком случае, хороший стишок Другое дело, что мы на возможной липе свои иллюзии строим))
И все-таки хотелось бы про Конде чего-нибудь такого простого и емкого. Только представьте: "...что того и жди беды - нет спасенья от елды"

=Reinette=, может, и выдумал Пруст, но ему все-таки больше доверия.
Про Конде тоже много памфлетов сочиняли во Фронду, именно печатных (и половину из них Рец), может, там что-то было. А вообще, в этой большой современной биографии Конде, которая только на фр., наверняка же эта тема не замалчивается. Дело за малым )

Али4е, что-то сказано наверняка, но может и не очень много и не очень охотно)) Как в биографиях Вандома, например. (А нам бы сразу список - с кем и когда. И подробности, конечно )

=Reinette=, мечтать-то не вредно )

Али4е, пришла на ночь глядя потрещать за Конти)) Чет меня опять приперло и полезла я в Годли почитать, что она о нем пишет. Таки она называет его Франсуа. Старшего - просто Конти, а младшего по имени. И все-таки Энгиен ревновал отца к кузену)) И да - Конти был на Конде похож куда больше, чем его прямое потомство. Такой же гордый и упрямый.

=Reinette=, ну да, про ревность я помню, и про то, что он был более достойным наследником, чем сын. Хотя интересно, откуда она узнала про ревность.

Али4е, надо посмотреть, на кого она ссылается. Ну и тот факт, что когда Конти был в опале, Энгиен был против того, чтобы его принимали в Шантийи. Но Конде, понятно, не прислушался. А вот Люксембург тоже с Конти общаться не переставал даже в этот период. Годли цитирует Сен-Симона, что типа Конти был бессердечный, друзей своих не любил, а только пользовался ими - собственно, я и сама думаю, что Конти был близок с Люксембургом не в последнюю очередь из-за его положения в армии, но по мне очевидно, что там и взаимная симпатия была, у них много общего (помимо склонности к распутству)).
Да - про содомитский скандал она ни словечка не пишет)) Прямо обидно становится - все эти люди, у которых есть доступ к редким источникам, попросту замалчивают некоторые вещи. Про Конти вот везде одно и то же, слово в слово, "был бисексуален, имел много любовников обоего пола", а пруфы, пруфы где?((

=Reinette=, Годли цитирует Сен-Симона, что типа Конти был бессердечный, друзей своих не любил, а только пользовался ими
У Сен-Симона, как обычно, все говно, один он дартаньян.

был бисексуален, имел много любовников обоего пола"
Скорее всего, ноунеймы какие-то, лакеи да адьютанты.

Али4е, У Сен-Симона, как обычно, все говно, один он дартаньян.
Конти он тем не менее симпатизирует - насколько способен)) Возможно, Сен-Симон имел в виду, что поскольку Конти все любили, он принимал это как должное и не заморачивался с ответными чувствами. Пишет, что тот был настолько обаятельным, что все к его ногам падали - и женщины, и мужчины - и сами в штабеля укладывались.
(Вспомнила, как читала про Регента, что он восхищался Конти, хотел дружить, но тот отчего-то его близко не подпускал. Автор ещё сокрушался, что вот, мол, два талантливых и умных принца, а близко за всю жизнь так и не сошлись.)

Скорее всего, ноунеймы какие-то, лакеи да адьютанты.
Это понятно. Меня смущает, что все эти сайты - википедии и прочие - с уверенностью это утверждают, но не дают пруфов. А ведь раз это известно, должны остаться какие-то свидетельства. Орден Содомитов - не док-во, как по мне. Мало ли как молодняк бесится.

Али4е, и вот это ещё, смотрите, как будто про Конти-отца написано:
While at court Conti was regularly involved in the production of plays and spectacles and sponsored the Illustre Théâtre, Molière's troupe, early in their career. As a result of his passion for fast living, while attending the celebration of the King's birthday at Versailles he contracted syphilis from a prostitute, an affliction which was to mar the later years of his life. Not only did Conti pass the infection to his wife—little was known about the disease at the time—but he believed it was a punishment from God for his earlier affiliation with actors and musicians, who were seen as the bottom of French society at the time. This resulted in him dismissing all artists under his sponsorship at the behest of his religious advisor and joining the Compagnie du Saint-Sacrement.
Все остальные детали биографии сыну принадлежат, а этот кусок как будто про отца. Попутали, что ли?

=Reinette=, Все остальные детали биографии сыну принадлежат, а этот кусок как будто про отца. Попутали, что ли?
Запросто могли. Гастошу с Филиппом путали же.

Али4е, ага, я помню как Месье ел яичницу с чьего-то пуза)) Но то, что для одного Месье нормально, для другого - нонсенс. Как Братство Святых Даров для нашего Конти.

=Reinette=, да его и не было уже, этого братства, в конце 17 века, Людовик его запретил и распустил после смерти Анны.